Tre argument för att vändningen kan vara nära

Stockholmsbörsen är ner ungefär 7 % i dag. Vi har två gäster här i EFN Marknad.

Det är Erik Sprinchorn och Christian Granquist.

Häng med, så ska ni få veta vad vi har att bjuda på.

Det är tuffa tider, och de är inte lätta att handskas med, Christian.

Nej. Även för dem som varit försiktiga kommer detta som en stor överraskning.

Det är stor volatilitet och stor kraft, så det är lite rörigt och lite läskigt.

Du har ju varit med i många år.

Här på EFN känner vi dig som en kanske lite pessimistisk kille.

Men du har hittat lite positiva tecken som vi ska försöka fokusera på i dag.

Skulle jag vara pessimistisk? Jag förstår hur du menar.

Vi har varit försiktiga. I min fond har vi haft en stor andel likviditet.

Det är drivet av att räntemarknaden har förutspått det här under lång tid.

Yieldkurvan gick negativ för ett år sen.

Det brukar indikera att ekonomin och börsen blir mer sårbar.

Många har varit kritiska till yieldkurvan, men nu...

Gammal är äldst.

Vi sa se hur det har sett ut.

Den här visar att den här nedgången, jämfört med andra stora nedgångar–

–att den ganska tydligt följer den takt och den form–

–som en traditionell ordentlig börsnedgång brukar ha–

–som 1929, 1987 och 2008.

Det är bara att konstatera att det nu är samma visa igen–

–och att det lönar sig att försöka undvika dem, förstås.

–Men det är svårt. –Det är svårt.

Nåt som påverkas är så klart vinsterna. Kan vi säga nånting om dem?

Nu är det ingen tvekan om att vi går mot recession. Det har man ogärna pratat om.

Men nu är inte så många tveksamma om det längre.

Vi får en vinstnedgång på börsen. Frågan är snarare hur stor den blir.

Vi kan återigen historiskt konstatera–

–att en recession brukar påverka vinsterna med ungefär 15 % ner i snitt.

Sen har det ibland varit värre, till exempel Lehman 2008.

Då föll vinsterna med nästan 40 %, så snitt är alltid snitt.

Om vi tittar på marknaden och vinsterna, så kan vi konstatera–

–att det ser ut som att marknaden i dag prisar in–

–att vinsterna ska ner med ungefär 15 %. Det är alltså en traditionell recession.

–Det är ingen totalkollaps. –Nej.

Vi kan se att här, 2008, var det betydligt värre.

Man ska ha med sig att banksystemet havererade globalt då.

Förhoppningsvis händer inte det här, för centralbanker och andra agerar kraftfullt.

Det kan bli värre än så–

–men det vi prisar in nu är en traditionell recession.

Vilken tidshorisont kan man tänka sig? Har man nån känsla för det?

På vinster eller på marknad?

–Jag tänker nog: Eländet går ner. –Ja, precis.

Aktiemarknaden kommer förmodligen att vända innan ekonomin gör det.

Än så länge ser vi ju inte det som aktiemarknaden signalerar just nu.

Men vad gäller ekonomin kan vi nog tänka oss–

–att den kommer att se som värst ut under andra eller tredje kvartalet.

Men marknaden kan förhoppningsvis bottna innan dess.

–Det... –Det är svårt, så klart.

Det blir väldigt intressant att se vad som händer i Kina.

–Det är en cliffhanger till nästa bild. –Exakt.

Det här är Kinas PMI, alltså hur det går för ekonomin.

Vissa tror att det är manipulerat.

Det som inte brukar vara manipulerat är kolkonsumtionen.

Den leder ofta den här siffran med 15 dagar.

Den ser ut att ha bottnat ur och som att den är på väg lite uppåt.

Samtidigt är antalet rapporterade fall... Jag är ingen medicinsk expert.

Antalet fall ser inte heller ut att accelerera i Kina, utan de avtar raskt.

Om man vill vara positiv kan man hävda att Kina ser ut att ha passerat det värsta–

–både utifrån ett recessions- och ett sjukdomsperspektiv. Det hänger ihop.

Vi kan vara på väg mot en normalisering.

Det kommer att bli viktigt att titta på hur det ser ut där.

Du har med dig några argument. Det här kallar vi argument 1.

Vi ska gå vidare till argument 2.

Jag har ansträngt mig för att vara positiv. Nu vill jag ha cred för det.

Det är jättebra. Och en taktik som du kör med så klart–

–är att lägga i växeln när de andra har panik.

Man måste göra tvärtom i den här marknaden och ta risk när andra inte vill göra det.

Man ska köpa billigt och sälja dyrt. Det här visar volatiliteten på börsen.

Ett sätt att mäta det är VIX, alltså volatilitet på optionsmarknaden.

När den har varit över 40, vilket den är ordentligt över nu–

–så har det varit en bra köpsignal. Om man har köpt vid de tillfällena–

–så har man i snitt fått en avkastning på nånstans runt 14 % över 12 månader.

Det kan tyckas vara lite när börsen svänger 7 % per dag–

–men då har man ändå de svängningarna med sig.

Efter 12 månader har man fått positiv avkastning om man har gjort så.

Det kan vara intressant att ha med sig det.

Ett annat sätt att säga samma sak...

–Det är en till panikgraf. –Ja.

Man kan titta på relationen mellan köp- och säljoptioner, alltså "put/call ratio".

När den överstiger 1 när man har köpt historiskt–

–så har man fått en positiv avkastning på 10-12 % på 12 månader–

–och även positiv avkastning på 6 månader. Där är vi återigen i dag.

"Contrarian indicators", som man kallar dem, säger köp.

Men det är extremt tidigt. Vi har ju recessionen framför oss.

Vi har vinstvarningar och vinstnedgångar framför oss.

Men det finns ljus i tunneln i det här.

Vi har kommit en bit på vägen–

–trots en ganska kraftig nedgång.

–Men ofta så kommer det i vågor. –Ja, det gör det.

Att säga nåt om tajmning är svårt. Ska vi köpa i morgon eller om en vecka?

Det går inte att veta.

Men om man har cash på sidlinjen tycker jag att man ska pytsa in lite successivt–

–om man inte får panik. Man ska ju sova gott om nätterna.

Hur gör era sparare? Du är fondförvaltare.

I min fond, Camelot, så har vi möjlighet att justera aktieandelen.

Vi försöker sprida ut köpen och öka aktieandelen väldigt långsamt härifrån.

Jag tycker att man ska följa devisen att köpa billigt och sälja dyrt.

Vi sålde för ett år sen och kan nu köpa tillbaka billigare.

Om ett år kommer nog inte världen att se dramatiskt annorlunda ut.

Jag vill inte spela ner de tragedier–

–som utspelas både medicinskt och ekonomiskt.

Väldigt kort... Det här visar lite på vågorna.

Det visar att i de flesta nedgångsfaser vi har haft–

–så kommer en andra våg och man får en ny chans att köpa.

Man återtestar de gamla, låga nivåerna–

–i tretton fall av femton.

Det är inte så att det ges ett läge att köpa och att det sen är kört–

–utan vi kan mycket väl ha en period på ett par månader–

–där det ges multipla köptillfällen.

Men man ska göra det som känns tryggt i ens egen ekonomiska situation.

Men har man pengar vid sidlinjen–

–är det roligare att köpa nu än det var för en månad sen.

–Tack så mycket, Christian. –Tack.

Vi ska knalla vidare till Albin Kjellberg och Erik Sprinchorn–

–och höra vad de har att säga, kanske även om det vi har pratat om.

Tack för det, Petra. – Ja, jag sitter här med Erik Sprinchorn.

När det är sån här dramatik på marknaderna behöver vi ha ett ordentligt uppställ.

Du har varit i branschen sen 1995.

Du har sett Asienkris, it-kris och Lehmankris. Hur känns det i magen i dag?

Ja, att behöva genomlida allt detta. Jag håller med Christian.

Det känns bättre att köpa värdepapper än toapapper på 36 månader.

I allt elände, pandemin kommer att rulla vidare...

Om man ska ge Christian lite pushback på det positiva scenariot–

–är det att rent sentiments- och rädslemässigt–

–kan vi få se Italienscenarier i andra marknader.

Kanske blir USA nyckeln. Exakt hur sjukdomsförloppet tolkas-

–i rena sentiments- och rädsletermer...

Men orkar man titta lite bortom det–

–ser det betydligt, ganska...

...attraktivt ut just nu.

Det är i tider som dessa som vi vill hålla tittarna lite i handen.

Vad kan du säga till dem som ser att 10-30 %–

–på tre veckor... Hur håller man sig cool i det läget?

Går jag till mig själv håller jag mig till den snusförnuftiga sparbanksdevisen:

Köp lite varje månad och sprid risken över tiden.

Jag vet att det inte är nån tröst om man har ett stort kapital som har minskat i värde.

Man måste förlita sig på att aktiemarknaden över tid–

–kommer att plocka igen det här. Då har man lite mer.

Vi har varit lite försiktiga som Christian.

Mars hittills är vår bästa relativmånad.

Bara ner 13 % mot index 20 %. Men det är ingen glädje i det.

Men det fina är att om man har 87 pengar kvar, istället för...

...80 pengar att kunna växa ifrån ger en enorm kraft.

Tålamod är nyckeln till att kunna dra nytta av aktiemarknadens fördelar över tid.

Ni jobbar med tre teman:

Digitala varumärken, hälsa och...

Mjukvara.

Hur står sig de när det blåser?

Grundtesen är att det är mindre cykliska sektorer–

–och att de, allt annat lika, skulle kunna gå opåverkade genom en lågkonjunktur.

Det här är en unik situation att kanske jämföra med 9-11.

Fast i slow motion över flera månader än bara en händelse.

Men...

Varje situation är unik. Vi lär oss mer och mer dag för dag–

–exakt hur de olika bolagen i portföljen kommer att påverkas av...

Inte ens mjukvara...

Den kanske perfekta affärsmodellen. Jätteskalbart.

Det kostar inget att trycka en kopia till och distribuerar den.

Allt är ettor och nollor.

Mycket mindre påverkat än fysisk distribution–

–och försörjningskedjor till Kina med stora störningar.

Men vi förväntar oss en måttlig påverkan på intäkter.

Om kunderna tvingas dra ner–

–kan det få en måttlig effekt på intäkterna.

Men vi ska vara noga med att kolla på kundfordringar, DSO och kassaflöden–

–och hur de möjligen kan påverka.

När det gäller hälsa, så är diagnostik, om inte gynnat–

–så kommer det att finnas ett större behov av det.

Om man säljer kapitalutrustning kan det bli förseningar.

Det kan vara saker som sjukhusen verkligen vill ha och behöver.

Just nu har sjukhusen mer akuta saker att ta hand om.

Där kan beslutsfattandet påverkas under tid–

–men man förlorar inte försäljningen för evigt.

Det segmentet som är minst påverkat är digitala varumärken.

Vissa dataspel har slagit nya rekord.

De måste till och med vara gynnade.

Kanske lite, perverst nog.

Det är i alla fall nånting som verkar fullständigt opåverkat.

Vi skulle ha åkt till E3-konferensen i Los Angeles i juni. Den är inställd.

Men det påverkar nog inte branschens förmåga att sälja spel.

Möjligen att de största spelarna, alla konsolspelarna–

–kanske blir mest drabbade av att en sån mässa ställs in.

Det är det korta med det långa.

Räntemarknaden har tagit en hård smäll.

Upplever du att bolagen har blivit oroliga över möjligheten att ta in pengar?

Vi kommer helt klart att se färre börsintroduktioner.

Det kommer att skaka. Det blir svårt att hitta rätt prisnivå.

Det är ett av de ställen där kortsiktig utveckling kan påverka den långsiktiga.

Om en börsintroduktion prissätts fel så att den får negativ reflexivitet.

Man vill få en positiv självförstärkande spiral.

Där är det väldigt svårt att hitta rätt.

Många säljare har andra förväntningar–

–och drar sig från att sälja till vad som skulle vara ett korrekt pris nu.

Även om man har den ambitionen–

–är det väldigt svårt att hitta rätt när det hoppar 9 % upp och 7 % ner.

Ser det ut som om–

–mindre bolag till exempel kan vara mer påverkade än större?

Det där stämmer inte.

Varje situation är unik, men det behöver inte vara så–

–att fundamentat i mindre bolag påverkas mer i snitt än i stora bolag.

Stora bolag har en massa som gör att vi får ett intryck av stabilitet.

I många fall kan det bli ganska stora påverkningar.

Det är jobbigare att tappa 1 miljard i försäljning än att tappa 10 miljoner–

–även om det relativt sett är samma storlekar.

Rent fysiskt är det jobbigare att klå tillbaka 1 miljard i försäljning–

–än 10 miljoner.

Entreprenörers påverkan på bolagen är mycket större i mindre bolag.

Man har fler rattar att skruva på och ett större incitament.

När det blir paus i verksamheten kan duktiga bolag utnyttja den pausen till–

–att se över verksamheten och ifrågasätta om vissa saker behövs.

Det kan finnas kostnadsbesparingar att göra.

Man kan också initiera mer kvalitativa diskussioner med sina kunder–

–och skapa ett djupare förhållande till dem under såna här perioder.

Gäller klyschan om att bolag med starka balansräkningar–

–står lite starkare de närmaste månaderna?

Så är de väl i den meningen om man har ett finansieringsbehov–

–så ser det jobbigt ut.

Å andra sidan går räntorna ner.

Om man är skuldsatt men inte har nåt finansieringsbehov–

–kommer P&L att se bättre ut än annars.

Man måste tänka på flera saker samtidigt.

–Många tankar i huvudet samtidigt. –Ett slitet uttryck, men...

Du har också med dig en superframtidsspaning–

–om gensekvensiering och en bild som visar hur det ser ut.

Vad vill du säga med den?

Den visar kostnaden för att sekvensera–

–att titta på ett mänskligt genom–

–som kostade 100 miljoner dollar att göra första gången 2001.

Över tid så har, de röda prickarna, om prisutvecklingen hade följt Moores lag–

–alltså halvledarutvecklingen, men det här följer Wrights lag–

–som är en erfarenhetskurva som är mycket brantare nedåt.

Ju fler gånger man gör det, desto billigare blir det per gång.

Om man bara följer kurvan ser det ut som om man kan göra–

–en total human gensekvensiering för 100 kronor inom tio år.

Coronakrisen kan bli för diagnostikbolagen och hälsa generellt sett–

–vad internet blev för mjukvara.

Att den här turbulensen ger upphov till en förstärkning av innovationsklimatet.

Och kanske att det finansieras ännu mer.

Om man har en gensekvensieringsmöjlighet för 100 kronor–

–och man känner sig lite under isen och stoppar den mot kinden–

–så får du ett blipp i telefonen om att omedelbart söka vård–

–eller så är det ingen fara. Man kan tänka sig annat–

–som har ständig koll på puls, hjärtrytm och allmäntillstånd.

Då kanske folk slipper åka till akuten och smitta andra där.

Digitaliserad hälsa. Social distansering är det effektiva medlet just nu.

Så blir det även framöver. Kan man digitalisera och effektivisera hälsa–

–till lägre kostnader, vilket är bra för samhället. Bättre vård till billigare peng.

Det är det som innovation handlar om.

Jag tror att OMX var ner 6,2 % senaste jag tittade.

Programmet börjar nå sitt slut. Har du några sista visdomsord att dela med dig av?

Sprid riskerna över tid. Man ska aldrig gå ur helt.

Det är väldigt svårt att veta när man ska gå in.

Missar du de tio bästa dagarna under ett decennium blir totalavkastningen kass.

Tack så mycket, Erik Sprinchorn. Tack också till Christian Granqvist.

I morgon är vi tillbaka 11.45 som vanligt på EFN.se och Youtube. Missa inte det!

Fed chocksänker räntan och den svenska regeringen stöttar svenska företag med hundratals miljarder. Ändå så faller börserna kraftigt. Erik Sprinchorn från TIN Fonder och Christian Granquist från Lancelot reder ut och ger råd i EFN Marknad.

Programledare: Albin Kjellberg och Petra Bergman

Börsindex

OMX Stockholm 30 -3.5%
NASDAQ-100 -3.9%
NASDAQ Composite -3.8%

Vinnare & förlorare

Sinch 14.7%
Embracer 4.8%
Swedbank 4.5%
Trelleborg -7.1%
Husqvarna -7.2%
Dometic Group -8.9%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier