Flyktingkrisen – så gör pengarna nytta

Välkommen till efn.se apropå flyktingkatastrofen som både drabbat och engagerat väldigt många.

60 miljoner människor är på flykt, varav hälften är barn.

Nu ställer sig många frågan: Hur gör mina pengar mest nytta?

Vi har idag bjudit in Fredrik Segerfeldt, debattör och liberal författare-

–med bakgrund i tankesmedjan Timbro. Välkommen.

Vi har Brit Stakston som är mediastrateg och har skrivit många böcker–

–om just digitalt engagemang.

Och vi har med oss Fredrik Virtanen som är krönikör på ledarsidan i Aftonbladet. Välkomna.

Hallå, hallå.

Du sitter på en av Sveriges största tidningar. Hur går debatten där just nu?

Oj. Jag kan inte tala för hela Aftonbladet.

Den här bilden på Alan blev ju en game changer. För det här är ju inget nytt.

Bilden sa inget nytt, men den var så stark och påverkade världen.

Aftonbladet drog igång sitt "hjälpa till"-maskineri o.s.v.

Alla medier uppmanar till att man ska hjälpa till, skänka och ställa upp. Det är inte enbart bra.

Inte? Varför inte?

När civilsamhället gör politikernas jobb så kan det bli problem.

Politikerna har inte gjort nåt, och om de märker att folk gör deras jobb istället–

–så blir det ett incitament för dem att inte ta tag i det ordentligt.

Välgörenhet är ju fantastiskt, men det kan också innebära att politikerna inte tar sitt ansvar.

Är det inte bra att det skapas ett engagemang?

Jo, självklart, men Fredrik är inne på nåt oerhört viktigt.

Det pågår en jättespännande forskning just nu.

Man har följt 4 000 ungdomar under 6 år för att se hur engagemang skapas.

I halvtid av det forskningsprojektet vid Örebro universitet–

–så har man identifierat en stor grupp av människor som inte är passiva och ointresserade–

–utan latent politiskt aktiva. 46 % sägs tillhöra den gruppen bland unga.

Den här bilden gjorde så att de här latent politiskt aktiva vaknade.

Och det de förväntar sig är inte att civilsamhället ska lösa de här sakerna–

–utan att politiker ska kliva in och lösa det. Så bortom det här kommer vi att se–

–ett enormt politikerförakt och ett ännu större politikerförakt om man nu inte känner–

–att politiker dels levererar på det och dels tar hand om det engagemanget.

Det här är ju människor som står på tröskeln till ett fortsatt politiskt aktivt liv.

Omfamna dem, ta hand om dem.

Det är en väldigt svensk diskussion. Här ser vi miljontals människor–

–som engagerar sig på vår kontinent för att hjälpa människor som har stora behov–

–som är på flykt undan ett fruktansvärt krig och en fruktansvärd regim–

–som dödar, våldtar och misshandlar.

Då tycker ni att det är problematiskt eftersom politikerna borde göra det.

Jag tycker att det här är helt fantastiskt att se ett så stort, brett, folkligt engagemang–

–med medkänsla och solidaritet med utsatta människor.

Det är nåt av det bästa som hänt vår kontinent under de senaste decennierna.

Hur tar man bäst till vara på det?

Jag tycker att det är bra att det finns många olika projekt som försöker.

Då har man konkurrens och ser vad som funkar av olika organisationer och initiativ och så där.

Jag tycker att man ska skänka pengar till exempelvis mitt favoritprojekt, Operation Hydra.

En kille ska helt enkelt köpa en båt för att transportera flyktingar–

–från Medelhavets södra strand till den norra, för det är det stora problemet.

Men du hör ju här. Välgörenhet ska konkurrera med varandra.

Organisationerna ska konkurrera med varandra. Redan där blir det konstigt.

Det blir marknadsekonomi även i välgörenheten. Det är ju ingen tävling mellan organisationer.

Hur får du annars bäst resultat? Om politikerna ska köra en enda lösning så kanske det blir fel.

Om du inte har testat olika saker så vet du inte vad som funkar.

Då blir det att nån sitter i ett stort rum och ska centralstyra det ovanifrån.

Då blir det aldrig ett bra resultat.

Men vad är du konkret ute efter?

Jag vill att människor ska flyttas från dåliga miljöer till bra miljöer.

Det bästa sättet att minska fattigdomen i världen och att öka respekten för mänskliga rättigheter–

–är att flytta människor från fattigdom och förtryck till välstånd och demokrati.

Vi borde ha global massinvandring i ordets rätta bemärkelse.

Då behövs det ju politiska lösningar.

Men de politiska lösningarna är bara att riva ner hindren, inte att ha stora projekt.

Det är enkelt. Vi kunde bara införa tillåtelse för folk att söka asyl på våra ambassader–

–och ta bort transportöransvaret, så är frågan löst.

Vem har rätt? Fredrik eller Fredrik?

Det är både och vi pratar om. Om vi minns den arabiska våren–

–och de frontfigurer som faktiskt åstadkom att regeringar avsattes...

Alldeles nyligen har man intervjuat en hel del av de frontpersonerna och de säger:

"Vårt största misstag var att vi inte organiserade oss politiskt."

"Vi såg föraktfullt på den typen av organiserande."

Demokrati är ju ett långsiktigt bygge. Man behöver båda delarna.

Min kommentar var absolut inte att det är negativt. Engagemanget är ju fantastiskt.

Men om man ser bortom det så kommer du att se människor som blir utbrända.

De är i fight mode hela tiden i den här typen av aktivism som man jobbar med.

Man sitter med 8 miljoner som man ska distribuera och hantera.

Det är ju ett fantastiskt engagemang och vissa av dem startar säkert organisationer–

–och blir politiker och det är inte fel, för du behöver en långsiktig struktur också.

Du behöver båda delarna. Initiativ, nya sätt att göra saker på.

Det behöver mötas. Så det är både och.

Att engagemanget är fantastiskt behöver inte ens sägas.

I lördags skrev jag att Stefan Löfven ska kliva upp. Han hade chansen i går på Medborgarplatsen–

–men han tog inte den chansen. Han borde skicka Herculesplan och hämta flyktingar.

Bygga en luftbro och ta in dem. Transportörs- ansvaret ska också ändras eller tas bort.

Rent konkret ska han inte flyga Herculesplanen, men ni förstår...

Vad är skillnaden mellan att flyga Herculesplan och att leja båtar?

Det är samma sak. Vi är överens där också. Men politikerna måste kliva upp–

–och inte bara låta civilsamhället ta ansvaret.

Vi har en biståndsbudget på 40 miljarder. Vi borde kunna använda mycket mer av dem–

–för att hjälpa de här utsatta människorna söder om Europa att komma hit.

Det behövs helt enkelt lagliga vägar.

Den här döden på Medelhavet beror ju på att vi har murar.

Det går inte att komma hit lagligt och då måste man använda flyktingsmugglare.

Då blir det de här dåliga båtarna o.s.v.

Gummibåtarna kostar fyra gånger mer i Marocko än vad de gör i Spanien–

–på andra sidan Gibraltar, bara för att det är så hög efterfrågan på att ta sig över.

De pengarna kunde de ha investerat i Sverige. Det tycker säkert Fredrik är bra.

Ja, det är klart att jag tycker.

Men jag blir rädd när man tycker att...

...folkligt engagemang är något dåligt.

Ingen har sagt det.

Projekt Hydra, vad är det?

Det är Björn Elzén som håller på att crowdfunda ihop en båt–

–som ska åka från Turkiet till Europa med människor–

–så att de ska slippa åka i de här farliga, dåliga farkosterna som folk drunknar i.

Han håller på och startar en insamling.

Jag rekommenderar alla att hjälpa till och skänka pengar till det projektet.

Är det här rent av ett hot mot traditionella hjälporganisationer som vi alla känner till?

Nej, jag tror att det här är väldigt bra.

Hela den här digitala revolutionen gör ju att människor får andra möjligheter–

–att kanalisera sitt engagemang.

Det är väl inte så att...

Hjälp är väldigt svårt. Att bara tro att man ska skicka pengar eller filtar till Röda Korset...

Det är väl bra om man har alternativ.

Skiljer sig den här katastrofen från andra när det gäller engagemanget genom crowdfunding?

Ja, det är ju en ny företeelse som har kommit bara de senaste åren.

Vad säger Brit?

Ja, absolut. Tekniken och crowdfunding som fenomen har ju bara vuxit det senaste året.

Så det här är definitivt en komponent i det engagemang som finns–

–och som man använder sig av just nu.

Det är en utmaning eller en möjlighet för de traditionella hjälporganisationerna–

–att kliva fram och visa vad de gör. Men det vi ska tänka på är ju–

–att det ofta finns en förtroendekomponent och det kanske är lite trögrörligt–

–och när nån då drar igång nånting så känner man plötsligt–

–att de här har jag förtroende för och därför väljer man att investera pengarna där istället.

Men sen kommer de att sitta i en verklighet som "Vi gör vad vi kan"–

–som sitter med 8 miljoner och nu måste fundera på hur de kan säkerställa–

–att de lokala kontaktpersonerna tar hand om pengarna på bästa sätt.

Då är det nog bra att bygga allianser med de organisationer och verksamheter–

–som funnits på plats i många år och se vad man kan göra tillsammans.

Då gäller det att de organisationerna också har ett öppet sinne till–

–att inte bara vilja ha de pengarna, utan att tillsammans fortsätta jobba.

Finns det öppna sinnet?

Ja, det tror jag. Men det är nåt...

Det är lätt att vilja äga frågor. Även när man, som här, gör bra saker för världen.

Många organisationer är ganska cyniska och jobbar med egna varumärken.

De slåss om tv-uppmärksamheten.

Det finns en ganska smutsig värld i biståndsprofessionalismen.

Där man ofta bara vill ha pengar. Här ser vi en annan komponent. Det här är äkta engagemang.

Det är svårt att hjälpa till.

Under tsunamin samordnade jag näringslivets bidrag för Röda korset.

Folk ville skänka saker som det inte fanns nåt behov av. Det är svårare än man tror.

Fredrik Virtanen, vad säger du om det här?

Engagemanget är utmärkt, men det går inte att skicka blöjor så att de blir kvar i lägren.

De som skänker borde även mejla...börja med Löfven.

För att skicka till EU är svårt. Men börja pressa Löfven, för han ska träffa Merkel.

De blir kvar i lägren om vi bara skickar pengar.

De måste därifrån. De måste ha nånstans att åka.

Om inte politikerna "steppar up their game" blir det ett haveri av episka proportioner.

Vi står inför en ny stor folkvandringstid.

Det måste vi prata om, acceptera och reformera våra system efter.

Hur tar man reda på det?

Jag tror att... Det borde ha skett från Löfvens tal igår–

–men man måste adressera att människor har fattat det här.

Människor vill hjälpa andra. Man måste inkludera det.

Nu har vi ett större antal flyktingar som kommer till Malmö idag.

Involvera alla som klev fram förra veckan då!

Det finns ett "vi" nu som vill jobba tillsammans. Och på nya sätt.

Det behöver man förhålla sig till.

Sverige kan öka sin FN-kvot om regeringen vill.

Ett politiskt parti skulle säga nej, men de andra skulle inte tjafsa–

–om vi tog in 19 000 kvotflyktingar istället för 1 900. Vi skulle fixa det.

Det är ett sätt att gå före i Europa. Sen får resten följa efter.

Vi är landet med...Folke Bernadotte. Vi har en fin tradition.

Avslutningsvis, vi ska gå vidare i programmet–

–om du har en rekommendation eller uppmaning till alla nu?

Det är att höja kvotflyktingantalet.

Och sen gärna att hämta dem. Även vanligtvis hämtas såna flyktingar.

Kör ner Herculesplanet.

Är det realistiskt?

Inte Herculesplanet. Hyr några SAS-kärror då. Eller skicka ner en Finlandsfärja. Det är bättre.

Vad är det för fel på Hydra-båtar?

Jättebra! Jag bryr mig inte hur de tar sig hit. Transport är inte min starka sida.

Ett säkert sätt som inte gör att folk drunknar, i alla fall.

Brit, vad ser du som jobbar med engagemanget?

Att engagemanget bara växer. Och som jag sa tidigare:

När man har tagit hit dem får man tänka på nytt–

–så att det inte blir en seg kommunal process om flyktingboende.

Utnyttja möjligheter nätet ger och låt dem som vill hjälpa till, göra det.

Tack för att ni kom hit. – Brit, du ska få sitta kvar. – Tack Fredrik.

Och Tack Fredrik. Vi ska bjuda in Per Westberg.

Per Westberg är vice generaldirektör vid Unicef.

Välkommen hit. Hur mycket pengar har strömmat in?

Det tog fart i mitten av förra veckan och med Tv4:s insamling har det kommit in 8 miljoner.

Vår egen insamling ligger på 7 miljoner.

Vad händer med de pengarna, rent konkret?

Som vi var inne på har situationen sett ut såhär länge.

Nu när de är vid Europas gränser får vi upp ögonen för det.

Men vi finns på plats i länderna flyktingarna kommer ifrån.

Då handlar det om alltifrån tillgång till rent vatten–

–skolgång, mediciner, näring och vinterkläder.

Jag var i ett flyktingläger i Jordanien för två år sen–

–och då var det aktuellt med vinterkläder åt barnen.

Om jag skänker 100 kronor, vad händer då med pengarna?

Pengarna vi samlar in i Sverige fördelas ut till de olika länderna–

–utifrån var behovet är störst och vad som behövs just där och då.

Det är ett kontinuerligt arbete.

Jag är representant för vad som uppfattas som de gamla institutionerna...

Men verkligheten är att vårt arbete pågår hela tiden.

En faktor bakom att fler flyktingar söker sig till Europa–

–är att insatserna i...

Syrien är ett av de största flyktingländerna, och insatserna i deras grannländer är underfinansierade.

World Food Programme har matransoner–

–där 50 cent per dag ska räcka under den kommande tiden.

Det är en av faktorerna som driver på det hela.

De pengarna gör snabbt nytta.

Om jag sätter in 100 kronor, hamnar det på ett konto i Washington eller vad händer?

Jag vill avvika om en sak.

Vi har en tradition av att ifrågasätta de stora organisationerna.

"Kommer pengarna fram" och sånt. Men vi är granskade.

Vi redovisar hur mycket av pengarna som går fram och hur mycket som går till administration.

Sen finns en teknisk process där vi sätter in pengar på kontot.

Administration i sin grundform handlar om att säkerställa att pengar kommer fram.

Men om frågan gällde om huruvida pengar fastnar på kontot i Washington så gör de inte det.

De går till precis det de ska gå till.

Det är det här som gör att man kanske...

Man ser till att de traditionella organisationerna får en pott pengar. En hundring.

Men man är också beredd att göra nåt mer. En egen arbetsinsats eller 100 kronor till.

Initiativet "Vi gör vad vi kan" har dragit in 8 miljoner kronor–

–vilket är lika mycket som Unicef i en av kampanjerna.

Det är intressant. Det handlar nog om direktheten.

Men det kommer snabbt till verkligheten som de nu brottas med.

De funderar på hur de ska verifiera personerna på plats.

Hur ska vi säkerställa att pengarna kommer fram?

Pengarna kanske hamnar hos Unicef.

Det är möjligt. Eller hos andra organisationer. Det finns två intressanta saker.

Grunden när man ska ge pengar borde vara...

...att det sker på människorna man vill hjälpas villkor.

Nu pratar vi mycket om... Jag har jobbat länge i den här världen, och även med katastrofer...

Man hamnar ofta snabbt i en meta-diskussion där man slutar prata om behoven ute–

–och pratar om hur vi pratar om det som händer.

Då önskar man att man kunde ha fokus på de som behöver hjälp.

Jag lyssnade nyss på Hans Rosling som pratade om hjärta och huvud.

Det är viktigt att engagemanget i hjärtat är drivkraften för att engagera sig.

Sen måste man koppla på huvudet och se hur man hjälper på bästa sätt.

Inget säger att det måste vara via de stora organisationerna.

Dock är en katastrofsituation väldigt komplex–

–och då är det bra att ha erfarenhet från såna saker och de länderna tidigare.

Det är det hela. Det finns många exempel på koordination mellan organisationer–

–och att den...

Om man inte tänker från början riskerar man att bidra till ett kaos.

Vissa grundläggande saker inom bistånd–

–som att man inte ska skicka svenska saker för det finns ofta på plats.

Och när man kör ner saker härifrån slår man sönder en lokal ekonomi.

Ska man inte skänka kläder, utan hellre en slant?

Man kan hjälpa... Det finns...

Flyktingar som kommer till Sverige behöver ett välkomnande och hjälp in i samhället.

Där kan man göra nytta med sin tid.

Där kanske man också behöver resurser.

Oftast är det både en logistisk och en...

På många sätt är det inte optimalt att vi skickar kläder ner till de länderna.

Så crowdfunding-initiativ kan rentav vara besvärande för er?

Engagemang kan aldrig vara besvärande.

Men man måste koppla ihop hjärtat och hjärnan och se var man gör störst nytta.

När man drar igång egna initiativ är det viktigt att tidigt...

Fredrik var inne på konkurrens tidigare. Man måste tillföra nåt nytt.

Om jag vill skapa en separart organisation från det befintliga, vad tillför jag då?

Så att man har en idé om hur man ska använda pengarna på bästa sätt.

Brit, vad säger du om alla olika initiativen?

Man kan höra det här och vilja lägga sina pengar där det händer nåt.

Det är lite den bilden...

Händer det inget där?

Eller att man känner att det finns rätt och fel sätt att göra saker. Så är det traditionellt.

Jag har jobbat 16 år inom biståndsverksamhet och vet så väl...

Du vaknar och vill rädda världen.

Insikten om att det handlar om att skapa förutsättningar i länderna saker händer–

–för att de ska kunna växa och utveckla demokrati.

I det här fallet finns en intressant komponent.

I katastrofläge är det uppenbart att de med logistik och förutsättningar, som Unicef–

–är relevanta i jordbävning eller översvämningskatastrofer.

Men här handlar det om att de närmaste åren kommer vi alla att behöva rucka på vårt eget–

–och bjuda in människor. Det sker en folkvandring.

Engagemanget är första bryggan.

Att det sker nåt här är en intressant komponent i engagemangståget som sker just nu.

Vad skiljer den här katastrofen mot andra?

Det är väl... Det uppenbara är att vi...

Det här är i nivå med tsunamikatastrofen.

Där drabbades svenskar, förutom att det var en stor katastrof.

Här har vi en annan koppling till oss. Flyktingar finns vid Europas gränser–

–och vissa kommer till Sverige.

Det är det som skiljer, att det finns en koppling till vår närhet.

På det sättet blir det mer människor bakom...

Man möter mer människor i en sån här situation än vid katastrofer på andra sidan jorden.

Jag vill säga att jag funderat på hur jag skulle uttrycka mig för att inte framstå som Proppen Orvar.

Eftersom jag blir rösten för de etablerade.

Det är absolut inget fel...

Det är en komplex verksamhet vi sysslar med. Vi har inte alla svar.

Men i den moderna meningen av engagemang–

–blir vi ofta våra egna experter.

Det gäller nästan allting. Det är jättebra att inte lita på auktoriteter.

Men vi får inte glömma att det finns kunskap som är bra att ha.

Därför tjatar jag om det här. Det stora engagemanget är jättebra.

Det händer sen. När man väl letar sig ut...

"Vi gör vad vi kan" som har sina 8 miljoner, de har det problemet nu.

Att värdera de personer och de lokala organisationer de vill jobba med.

De är redan i den verkligheten.

De lägger snart ett kunskapspussel och inser att de måste lära sig.

Man får se till att ta tag i kraften och göra kunskapsresan.

Avslutningsvis, om jag vill engagera mig...

Om jag har kanske inte en slant att skänka, vad ska jag göra då?

Det viktigaste är att man engagerar sig.

Vilken organisation man väljer att ge till–

–eller vilken form du väljer att ge är upp till dig. Det viktigaste är att engagera sig.

Och att man har nån slags idé om hur ens pengar ska göra nytta.

Det viktiga är att göra nåt.

Tack för att ni kom hit. – Tack.

Och tack för att ni har tittat.

60 miljoner människor är på flykt och många vill skänka pengar för att hjälpa till. Frågan är: Hur gör pengarna mest nytta?

EFN:s Petra Bergman gästas av: Fredrik Segerfeldt, debattör med bakgrund i tankesmedjan Timbro, Brit Stakston, PR-konsult, Fredrik Virtanen, krönikör och Per Westberg, vice generalsekreterare vid svenska Unicef.

Foto:Raad Adayleh TT

  • Stockholm satsar på julbelysning0:41

    Stockholm satsar på julbelysning

    Stockholm vill i år bli Skandinaviens bästa juldestination. Det märks på prislappen för årets julbelysning, som blir över sex miljoner kronor. Ändå blir några stadsdelar...

  • Besöksnäringen blomstrar i Göteborg2:55

    Besöksnäringen blomstrar i Göteborg

    Göteborg lockar såväl nationella som internationella besökare, och besöksnäringen har sett en expansion den senaste tiden. Det menar Carin Kindbom, vd för Svenska Mässan, som tror att tjusningen ligger i helhetsupplevelsen. 

  • 3:17

    "Hållbarhet är en dialog"

    Finansbranschen har en stor roll att spela i företagens hållbarhetsarbete. Det menar Elisabet Jamal Bergström, hållbarhetschef på Handelsbanken.

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på vårt nyhetsbrev!

Eller hitta oss i sociala medier

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.3%
NASDAQ-100 0.1%
NASDAQ Composite 0.1%

Vinnare & förlorare

Evolution Gaming Group 3.9%
Resurs Holding 3.5%
Vitrolife 2%
Sweco -1.9%
Oriflame -2%
Alfa Laval -2.2%
Uppdaterad tor 17:35
Fördröjning 15 min