Paulsson talar ut om mutanklagelserna

Hej, hej! Idag ska det handla om fastigheter, entreprenörskap och om hur man bygger miljarder.

Vem kan vara lämpligare att tala om detta med än Erik Paulsson–

–som har kallats fastighetskung, men nu är han hotad av andra.

Det verkar vara lätt att tjäna pengar på fastigheter. De går som tåget på börsen.

Det pratas mycket om fastigheter, bostäder, bostadsbrist–

–att det inte byggs, hushållens skuldsättning, låga räntor...

Erik, du är definitivt i rätt bransch just nu. Är det inte så?

Olika tider är det olika tidshorisonter–

–så det beror på om det är rätt tillfälle och i rätt läge.

Med fastigheter är det läget, läget, läget. Då kan det bli vettigt.

Du har precis passerat 70. Du har byggt upp en miljardförmögenhet och ett fastighetsimperium.

Du har precis separerat från din bror Mats.

Ni har delat upp och renodlat i PEAB, byggdelen, och din fastighetsdel.

Har du lyckats fullt ut?

Lyckas har man gjort i vissa delar och vissa delar har inte varit så lyckosamma.

Men i huvudsak har det gått bra. Jag har duktiga medarbetare och vi har tiden med oss.

Jag har hållit på i 53-54 år som entreprenör. Det har varit himla roligt.

Om vi borrar ner oss i dina egenskaper... Jag förstår att du har bra folk omkring dig.

Men om vi borrar ner oss i dig och dina egenskaper.

Varför har du nått dit du har?

Jag har haft lite tur i livet. Ibland...

Har du haft "lite" tur eller har du haft en jäkla flax?

Jag vill inte säga det, men många har lyckats.

Det gäller att vara på rätt plats vid rätt tillfälle. Det har vi väl lyckats med.

Sen tycker jag att det är roligt. Man måste tycka att det är kul att göra affärer.

Och emellanåt har det blivit en och annan bra affär.

Erik, du tycker inte bara att det är kul att göra affärer...

Du är fullständigt upptagen av att göra affärer.

Jag har varit en person som har älskat affärer.

Det gör jag fortfarande. Jag känner ingen belastning...

–Du studsar fortfarande upp på mornarna. –Absolut. Är det en fågel som vill träffas...

...så ställer jag upp vare sig det är söndag eller kväll.

Om du nu sitter hos din "shrink" och ska beskriva din besatthet–

–vad är då beståndsdelarna i affärsbesattheten?

Man måste vara intresserad av affärer. Jag läser mycket om "business"–

–och följer med i utvecklingen i huvudsak i de områden vi jobbar i.

Man lär sig hela tiden. Livets skola är oerhört viktig.

Man kan läsa och gå i vilka skolor som helst–

–men man lär sig inte att göra en bra affär om man inte har det i blodet.

Är det revansch eller ett bekräftelsebehov?

Nej, det bara rinner fram idéer och tankar.

Så testar man och ser om det passar.

Man flyttar positionerna och schackpjäserna. Då trillar en och annan ner på rätt plats.

Du började med att plocka sopor på Bjärehalvön för 55 år sen.

Det är inte fel att jobba med sopor. Många företag har blivit stora och fina på sopor och renhållning.

Om vi tar din 55 år långa resa från sophämtning på Bjärehalvön–

–till Sveriges fastighetskung. Hur har den präglat dig som människa och förändrat dig som person?

Jag har inte förändrats så mycket.

Jag är samma person och kan ta vem som helst i hand.

Jag älskar andra människor och att träffas och prata i olika sammanhang.

Där har jag inte förändrats, men man har ju utbildats genom att vara involverad i olika saker–

–känna på dem och hitta den rätta lösningen.

Det är det som är tävlingen att hitta de rätta tankarna och rätta lösningarna.

Om du skulle ge råd till 16-, 17-, 18-åringar idag, kan du det?

Ja. Lyssna.

Ta reda på saker och ting. Tala med Lennart, han har många kontakter.

Tala med den och den...

Samla sen ihop det som är bäst och bygg vidare på det.

Var aldrig stor. Bygg på dig själv, bjud på dig själv. Det kostar ingenting.

Jag är ofta på skolor, håller föredrag och ger ungdomar lite tankar och idéer.

I början tittar de lite misstänksamt, men sen lyssnar de.

Det är oerhört värdefullt att lyssna på andra människor.

Först tänker de: "Vad är det där för trist gubbe?" Hur bryter du dig igenom den vallen?

Genom att göra det roligt och trevligt.

Talar om för en tjej som vill bygga upp en klädbutik–

–att om du gör si och så, så kan det bli jättetrevligt.

Trivsamma lokaler, få in trivsamma människor och ha ett bra läge...

Sen måste man naturligtvis ha debet och kredit med sig.

I början är de misstänksamma. Men det är klart att det måste gå ihop annars går det inte att driva verksamhet.

Jag försöker att inte göra det så komplicerat–

–utan göra det enkelt, trevligt, glatt och kul.

Under en tid har det varit ganska enkelt att tjäna pengar på fastigheter.

Din polare, Sven-Olof Johansson, som är en annan färgstark miljardär–

–säger att det är skitenkelt att tjäna pengar på fastigheter.

Det är inte svårt att tjäna pengar, det är svårare att hålla i dem. Det är det många går bet på.

Att hitta lösningar för att tjäna pengar kan de flesta göra.

Men att hålla i dem, placera dem rätt och ha stabilitet i det man håller på med...

För att ta Johansson, som är på din nivå förmögenhetsmässigt–

–men som ett tag hade miljardskulder och var riktigt på dekis.

Har du varit i riktigt djupa vågdalar när det har varit kris?

O ja, många gånger.

1989-1993 var det riktig kris i världen och i Sverige.

Vi hade kris i alla företag. Men jag och min bror hade en plan som sa att vi måste ta oss igenom–

–och inte bara vara rädda och inte våga ta beslut.

Vi sa att vi måste leta. Vi letade efter projekt och goda medarbetare.

På det byggde vi ett hundratals småföretag som växte som plantor.

På det sättet överlevde vi. Men det var riktigt tufft.

Jag blev "upplokaliserad" till Stockholm, som man uttryckte sig i min hembygd.

–Jag växlade kronan... –Var det ett straff?

Jag fick kronan och skulle stanna två år i Stockholm. Nu är det 23 år sen.

Jag är fortfarande kvar och trivs jättebra.

Vi ska nämna att din bror är Mats Paulsson.

Ni byggde upp PEAB tillsammans.

Ni är rätt olika, du och brorsan?

Han var intresserad av produktion och jag av affärer.

Den kombinationen fungerade bra. Vi har alltid jobbat bra ihop.

Jag har köpt upp fastigheter. Vi har förädlat, byggt om och lagt på lager när vi hade lite att göra.

Fanns det nån rivalitet i att slå sig ihop med brorsan?

Det är klart att vi hade våra diskussioner.

Men man brottades lite, sen hittar man varandra och kör vidare.

–Vem vann när ni brottades? –Det varierade.

Är det så fortfarande?

Vi har inte testat på de senaste 20 åren, men innan brottades vi ibland om det behövdes.

Nu har ni separerat på ett tydligare sätt och förberett ett generationsskifte.

Vi har gjort en generationsväxling. Vi sa att vi skulle göra detta så länge vi var friska och pigga.

Det är vi glada för. Vi har hållit på i tio år innan vi hittade de rätta pusselbitarna.

Vi är överens och helt nöjda båda två. Det känns bra.

Givetvis är blod tjockare än vatten. Händer det nån nånting så stöttar man varandra.

Det är viktigt att vara rädd om människor och försöka hjälpa till när det är kris.

Vi har aldrig köpt företag som gått väldigt bra.

Utan vi har köpt företag som har behövt oss.

Det har gjort att vi har fått många vänner och medarbetare som engagerar sig för att vända en trend.

De har varit nere i källaren och kommit upp. Jag älskar att rädda saker som är bekymmersamma.

Det är en oerhörd stabilitet när dessa företag kommer på fötter igen.

Då har man hela medarbetarkåren med sig.

Du började med relativt tomma händer.

Själv efterlämnar du så mycket stålar att x generationer Paulsson–

–kan leva hur gott som helst framöver. Är det odelat positivt?

Både rätt och fel. Man ska vara försiktig när man resonerar på det sättet.

Det är viktigt att familjer ser till att kapitalet får fortsätta arbeta i företagen.

Att det inte skickas iväg åt olika håll. Vi har sett olycksfall både i Skandinavien och världen–

–som har gått fel för att man inte hanterat kapitalet på rätt sätt.

Medarbetare kan vara duktiga i det företag man lever i om det är i en hårt styrd skola.

Om nån får hybris, kan den personen väldigt snabbt göra av med mycket pengar.

Så får det inte vara. Vi har ett ansvar i och med att vi har många anställda. Då ska företaget stå stadigt.

Tar dina barn över?

Ja, två barn i företaget.

Gör de det av personligt intresse och drivkraft eller "för att farsan vill"?

När vi började diskutera det var jag tveksam.

De var unga. Min son var bilhandlare och min dotter jobbade med växter och sånt.

Men båda har vuxit in i det. Idag är de med i företaget. Det fungerar utomordentligt fint.

Finns det inget problem med att barn tar över? Kompetensen finns inte alltid där.

Vi har många andra medarbetare som hjälper till–

–och håller ihop den affärsidé jag införde.

Barnen har vuxit in i det.

Ibland sa de att vi inte borde prata affärer varje frukost.

Men jag menade inget illa, jag tyckte att de borde veta vad jag höll på med.

Nu, när de är vuxna, de är...42 och 46 år–

–säger de att de haft mycket glädje av frukostmötena. Det är kul att höra.

Kan du inte tycka att du var lite inskränkt som pappa?

Jag var kanske emellanåt lite "traggig".

Men de gick igenom det och tycker att det är kul att vara med i företaget idag.

De är delägare.

Den aktuella fastighetsdebatten består av många beståndsdelar.

Det är en het bransch, det talas mycket om bostäder.

Om bostadsbrist och om det oerhört låga bostadsbyggandet.

En företagsskattekommitté har föreslagit en begränsning av bolagens ränteavdrag.

Vad gör du för reflektioner kring den aktuella bo- och fastighetsdebatten?

Vi får inte överdriva det här. Det har blivit mycket debatt.

Vi ska betala skatt. Tjänar jag pengar ska jag betala skatt.

Skattediskussionen är inte en stor fråga. Klart vi ska betala skatt.

Men skatten ska vara rimlig så att företagen kan fortsätta utvecklas.

Vad är en rimlig skatt?

En bra fråga.

Begreppet rimlighet är det som kapitalister är odugliga på att hantera.

Det finns olika syn i det. Många respekterar att vi ska betala skatt.

Människor måste tas hand om, saker måste utvecklas vidare.

Har jag en större inkomst än du är det inte oskäligt att jag betalar mer skatt än du.

Sen kan man diskutera nivåerna. Men jag tycker att...

Men är det inte nivåerna som är avgörande? Det är skillnad på rimlig och orimliga nivåer.

Det är där girigheten kommer in i bilden.

Att kalla det girighet...

Det kan man väl göra? En miljardär som vill behålla varje spänn är väl girig?

Såna finns. Men det finns även de som placerar pengarna i utvecklingssaker–

–som ger sysselsättning.

Vissa kommuner vägrar höja skatten med 50 öre för det ger olika problem.

Det är inget problem. Jag satt i Båstad och bad dem höja skatten 50 öre när de har problem.

"Nej det går inte."

Det blev en debatt i massmedia över det. "Hur kan han säga så?"

Man kan balansera det på ett antal år.

Får man skit av kollegor om man för den typen av resonemang?

Blir de förbannade och kallar dig sosse?

Jag har jobbat i BPA och jobbat nära Göran Persson, så jag har inga problem med det.

Möter du den typen av invändningar? Många tycker att du bör jobba för att minimera skatten.

Jag har inga problem med det.

De lyssnar på det och förstår. Alltså de som tycker att vi ska tjäna mer pengar.

Det är bra att tjäna pengar men vi måste göra insatser i samhället.

Är pengarna ni, och du, tjänar rimliga?

Jo. Det har blivit så. Vi har haft lite tur.

Ni kanske har gjort för stora vinster.

Jag tror inte att man kan säga så.

Det finns göteborgare som har blivit miljardärer, som Wallenstam och Selin, på några år.

Är inte det ett tecken på att hyrorna är för höga?

Det ligger inte på hyresplanet. De har varit duktiga. De måste bygga upp sina verksamheter–

–och de har investerat på rätt ställe. Och de har tagit stora risker.

Finns det inget osunt inslag i den snabba förmögenhetsuppbyggnaden?

Det är en politisk fråga.

Så feg är du ju inte!

Det är en politisk fråga. Det finns olika synsätt.

Jag vill veta vad du tycker.

På kort tid har ett antal svenskar blivit miljardärer på fastighetsmarknaden.

Är det rimligt eller osunt?

Det är inte osunt. Jag ville inte svara på om det är högst eller lägst rimligt.

De har varit på rätt plats på rätt tillfälle.

Vi vet hur det är med fastigheter. Det har vi pratat om tidigare.

Fastighetsmarknaden växer, det gäller att vara med i tiden.

Man ska vara på rätt plats. Det går inte att bygga på en plats där man inte kan hyra ut lokaler.

Man måste vara på rätt plats.

Är det intuition? Fingret i luften?

Ja, det är en ryggmärgskänsla.

Jag kan se ett hus och känna i ryggen när det stämmer. Utan att titta på handlingarna.

Sånt behövs inte, om man är i det. Det är som ditt jobb.

Jag frågade Sharp och Werthén hur det gick till, det var på Electrolux storhetstid.

De köpte hundratals företag. "Hur kan man köpa bolag över hela världen?"

De svarade att de tar en sväng på verkstadsgolvet.

De kollade lite om det var rent och om folk jobbade och vad glada.

Efter några timmar vet man. Går det att översätta till din "feeling"?

Absolut. Titta på huset, gå ner i källaren, gå upp på vinden.

Titta på isolering och vattenledningar och såklart läget, läget, läget.

Nu är det HÄR det gäller, inte här.

"Varför inte?" "Jag känner det, det känns rätt." Oftast funkar det.

"Sitt inte bara med kostymen, ta på er arbetsoverallen."

Vi har sålt och köpt av internationella finanspojkar som inte tittar på sånt.

Du har skit under naglarna.

Jag är inte rädd för det. Dagen det händer så är jag inte med längre.

Vad ska politikerna göra?

Studenterna behöver bostäder, åldringarna också.

Det byggs för lite. Plan- och bygglagar är för krångliga, vi är överreglerade.

Lös det. Nu är du bostadsminister.

Jag är inte bostadsminister. Det viktiga är att man tittar på var man behöver bygga.

Vi kan inte bygga överallt.

Vi måste bygga där det är störst behov. Väntar vi så kostar det mer.

Då stiger priserna och byggarna får mycket att göra. Då blir det merkostnader.

Det ska man undvika. Man ska bygga vissa saker vid rätt tillfällen.

Nu är det rätt att bygga bostäder i tre år framåt.

Räntan är väldigt låg. Så det verkar så.

När det går som bäst är det bäst att vara försiktig. Jag är orolig när det går för bra.

Då vet jag att det för eller senare går utför snabbt.

Påskyndar man inte utvecklingen om man tänker så?

När taxiförarna ger aktieråd ska man lämna börsen.

Man påskyndar inte, men man ska ha respekt för det.

När det gäller lagar och regler har man bättrat sig.

Vi har en kommitté som tittar på det...

Att man inte ska kunna klaga på en bostad i Lycksele som man inte har...

Jag kan klaga på en byggnation i Kiruna. Det är fullständigt fel.

Jag ska vara berörd för att få kunna ha synpunkter på min grannes byggnation.

Men det är för mycket okynnesöverklaganden, hoppas politikerna tar tag i det.

Kan man begära mer av dig och dina kollegor?

Studenter i flera städer behöver billigare bostäder. Kan ni inte lösa det?

Vi har ett ansvar, det ska vi ta. Vi pratar om det.

Många bygger hyreslägenheter fast de vill bygga bostadsrätter.

Alla har inte råd att köpa en bostadsrätt.

Därför lägger vi kraft på att hitta billigare läge och lokaler–

–för att kunna hyra ut så att studenterna ska kunna bo drägligt.

Kan du göra avkall på ett kortsiktigt lönsamhetstänk för att göra samhällsnytta?

Det är rätt, det ska vi göra.

Påstår du att du och en del andra gör så?

Absolut. Den innersta viljan är att vi ska medverka till ett rikt samhälle–

–även för de som inte kan köpa bostadsrätt.

Vad säger aktieägarna och hur går ni tillväga? Får ni förståelse?

Det får man. Om man presenterar det på rätt sätt.

Jag kan spekulera och undra varför vi inte kan se till att hjälpa till.

Jag känner mycket för det. Ju äldre man blir, desto förståndigare blir man.

Vi pratade om Vågdala förut. Ni byggde Friends Arena.

Du hamnade i en jävla soppa, rakt uttryckt. Du blev misstänkt för mutbrott.

En kommunal tjänsteman jobbade mycket och fick lite extra betalt.

Det blev en omskriven rättegång.

Det är ett tag sen. Hur tufft var det?

Det var tråkigt. Jättetråkigt.

Det var en politisk debatt som jag trillade in i.

Jag vill inte gå in så djupt i det, men det var tråkigt för alla inblandade.

Vi vann, men tyvärr gick personen som hade lagt ner jobbet bort i sjukdom.

Hur djupa avtryck satte det på dig?

Det är klart att man tog illa vid sig.

Man visste att man inte hade varit inblandad i nån mutfråga.

De utnyttjade en kaffeträff...

Och så sa man att vi hade påverkat dem på ett kaffemöte på tennisen i Båstad.

Det var horribelt.

En kommunal tjänsteman gjorde en extra arbetsinsats. Du ville betala honom.

Samtliga i styrelsen.

Men han avrapporterade inte det på rätt sätt för sin huvudman. Då blev det debatt.

Vad säger du om tolkningen att gubbar som är vana att bestämma, som du–

–ibland blir väl pragmatiska?

Och tycker att ni fixar det själva.

Olycksfall i arbete.

Så har du väl jobbat i hela ditt liv? Men inte lika publikt.

Det är omöjligt att undvika att man diskuterar.

Och det kan uppfattas som... Innebär det här vattnet att jag är påverkad?

Ett handslag påverkar. Om du är trevlig sitter jag här, annars hade jag inte gjort det.

Bara som ett exempel. Det kan misstolkas. Det var det som hände här.

Men vi var "vita" allihop. Vi hade inget annat val än–

–att ta rättegången. Det är oerhört lärorikt.

Man skulle ha gjort det när man var 25. Då hade man haft nytta av det man lärde sig.

Det finns mycket man behöver lära sig när det gäller rättsamhället.

Du har gjort nästan allt man kan i din bransch.

Du har lyckats enligt varje definition.

Hur ser en fortsatt yrkesplanering ut?

När man har passerat 70 och är ekonomiskt oberoende tusen gånger om?

Det sistnämnda är överdrivet.

Men jag kan säga såhär: Så länge jag tycker att det är roligt.

Jag har blivit ensam–

–men jag har nåt jag älskar, och det är mitt jobb. Det vill jag fortsätta med.

När jag inte gör nytta backar jag. Tidpunkten får min styrelse avgöra.

Fastighetsaktierna har stigit...Vi avslutar med ett fastighetstips.

Fastighetsaktierna har stigit 24 % i år på börsen.

Bolagen är värderade långt över sitt marknadsvärde, 10-15 % i många fall.

Du är orolig för att det ska fortsätta. Har jag tolkat dig rätt?

Ska jag svara på det? Jag är orolig när aktien går för fort.

Men jag vet att det har gått väldigt bra. Då följer marknaden...

Men det är inte bra när aktiemarknaden springer för fort.

Så om jag frågar dig om jag ska köpa fastighetsaktier, vad svarar du?

I rätt företag är det inte fel. Vilket det är kan jag inte tala om.

Då är det svaret meningslöst.

Jag har inte möjlighet att lämna uppgifter på fastighetsbolag.

Det finns många fina bolag i Sverige.

De flesta på börsen är väl bra?

I Dagens industri står det precis hur man ska göra. Jag är inte expert på aktieplacering.

Jag vill att de jag driver ska tjäna pengar så att aktiemarknaden tycker om företagen.

Du ska prata med rätt människor. Jag är fel, för jag sitter på så många stolar.

Du håller kanske inte reda på allt.

Hursomhelst, trevligt att träffas.

Hoppas att du fortsätter i den samhällsnyttiga riktningen.

Det känns... "Gemensamt." Det känns sunt om du gör det.

Vi får bevaka Erik Paulsson och ser om han går den vägen. Tack.

Fastigheter är hett just nu. En som har varit med inom branschen länge – och blivit kallad fastighetskung – är Erik Paulsson.

I denna intervju med Lennart Ekdal talar Erik Paulsson bland annat om hur det kändes att bli anklagad i muthärvan kring Friends Arena.

Trots att han tog illa vid sig av mutanklagelserna, som han senare blev frikänd från, menar Erik Paulsson att det var lärorikt att gå igenom rättegången.

Erik Paulsson pratar även om hur han byggde upp sina rikedomar, om generationsskiftet, om konflikterna med sin bror Mats Paulsson och om bolagsskatt och inkomstfördelning.

  • Nya miljarder till Grekland1:13

    Nya miljarder till Grekland

    Sent i går kväll kom euroländernas finansministrar överens om att Grekland får 8,5 miljarder euro i nya lån. Landet har sedan 2010 fått 436 miljarder euro i stödlån.

  • USA-avgörande närmar sig för Swedish Match3:13

    USA-avgörande närmar sig för Swedish Match

    Jim Solyst, Regulatory Affairs Manager, på Swedish Match berättar om bolagets förhoppningar för snuset i USA. Swedish Match hoppas på att få grönt ljus för att snuset har hälsosamma effekter, eftersom folk väljer snus i stället för cigaretter.

  • Cyberattackerna ökar - företag dåligt förberedda8:25

    Cyberattackerna ökar - företag dåligt förberedda

    Myndigheter och företag i en rad länder, däribland Sverige, har på senare tid drabbats av gigantiska, synkroniserade IT-attacker. Säkerhetsrådgivare Johan Wiktorin om näringslivets sårbarhet för cyberattacker.