Kinberg Batra: Bara alfahannen får peka med hela handen

EFN Norra Sverige sänder från Åre Business Forum.

Anna Kinberg Batra och jag ska tala om jämställdhet-

-inom näringsliv och politik, och om världens makroläge.

Välkommen Anna Kinberg Batra.

Det stormar rejält, både i Sverige och runt om i världen.

Varför då?

Ja, det är helt otroligt. Brexitkaos i Storbritannien-

-kaos i minst en storbank i Sverige-

-kulturdebatt efter dokumentären om Josefin Nilsson...

Gamla sanningar och maktstrukturer ifrågasätts.

En vanlig vecka i det nya, normala, tror jag.

Är det bra?

Många nackdelar finns.

Men det är bara att hacka i sig.

De som vill ha tillbaka lugnet från förr-

-en mänsklig känsla, blir lurade.

Digitalisering och stenhård konkurrens i världen-

-gör det omöjligt att sitta och vänta-

-på att allt ska lugna sig.

Det händer inte, samhället blir inte som förr-

-det har aldrig hänt, men förändringstakten är högre-

-på alla fronter nu. Ledare i politik och näringsliv-

-måste förhålla sig till det. Hos ledarskapsforskarna-

-på Handels märkte jag snabbt att inte bara politiken-

-och medierna fylls av drama, kris-

-och av att allt går så snabbt. För finansbranschen-

-handeln och allt som kan digitaliseras-

-är situationen densamma.

Det ställer nya krav på ledarskap.

Hur klarar dagens ledare att hantera det här?

Det är jättesvårt. Mitt fyraårsmandat tog slut i halvtid.

Jag har meddelat valberedningens ordförande-

-att jag vill lämna uppdraget som partiledare.

Var det för att du inte kunde hantera de förändringarna?

Det fanns flera skäl.

Omvärldsläget piskar upp stämningen.

De senaste åren har varit väldigt krisorienterade.

Mediecyklerna är inte längre 24 timmar.

24 minuter, 24 sekunder...

Det offentliga samtalet hackas sönder.

Då blir det svårare med långsiktiga planer på fyra år.

Det är synd.

Vilket är skälet till den snabba förändringstakten?

Samhällsförändringar, digitaliseringen-

-är en stor del av det. När jag blev partiledare 2015-

-läste vi fortfarande morgontidningar. När Alliansen-

-vann valet 2006 fanns inga smarta telefoner.

Att det går snabbare är naturligt.

Ja. Under 2016 började Twitter ranka inläggen-

-efter vad som väcker mest känslor-

-inte efter vem som skrev senast.

De senaste åren har det hänt.

Medieklimatet har ändrats helt-

-så även stora, fina tidningshus-

-söker många, snabba klick för att slå konkurrenterna.

Då hinner du inte alltid kolla källan.

Motsatsen till det goda, långsiktiga samtalet.

Har du nåt råd till medierna?

Vad kan vi göra bättre?

Våga och orka fundera själv.

Har du en "källa"-

-som hör av sig med ett sensationellt påstående-

-kanske en läcka... Fundera på varför.

Alla budskap har en avsändare, nån som driver en tes-

-eller vill sätta dit nån.

Fundera då på om du ska sprida det.

Ska du vara med om att piska upp en konflikt-

-eller ska du ta reda på vad den egentligen handlar om?

Vems ärenden går du?

En fundering för en vanlig medborgare som kollar Facebook-

-men även för journalister.

Mediehusens redaktioner finns ju för att moderera-

-utspel från folk som vill...

Får känslorna styra mer nu?

Absolut. Känslor och otålighet styr.

Du har skrivit boken "Inifrån". Var du tillräckligt öppen?

Ja. Jag skyddar min familj, men efter noga övervägande-

-får den vara med. Jag vill berätta hur det kändes-

-i de värsta stormarna.

Lite läskigt, jag var väldigt nervös när den kom ut.

Men annars blir berättelsen inte sann.

Varför skrev du boken?

För att berätta det, och även vilka krav som ställs-

-på politiskt ledarskap i en stökig tid.

Jag har inte alla svar.

Jag var inte perfekt och jag vann inte.

Jag fick inte ens vara med i valet.

Men det fanns en samhällskontext-

-och en del att berätta för andra.

Jag tror på politik och ledarskap, det behövs-

-i samhället. Om jag bara var sur och bitter-

-kunde jag ha varit det hemma.

Var du det först?

Nej, jag har inte det i mig.

Du behandlades annorlunda för att du är kvinna.

Hur ska en kvinnlig politiker vara för att bli omtyckt?

Varför förs en sån diskussion?

Det är svaret. Där är vi inte ännu.

Jag pratade med en republikan om valet i USA 2016.

Han började prata om hur illa han tyckte om Trump.

Han tyckte inte att Trump var en bra partiföreträdare.

Varför vann han, då? Varför förlorade Clinton?

"She just wasn't likeable enough", sa han.

"Nähä", sa jag.

Han hade just sagt hur mycket han ogillar Trump.

Jag frågade honom: "How likeable was Trump?"

Då byter han måttstock direkt, kanske oavsiktligt.

Han säger: "People just wanted a strong leader."

Om han hade använt den måttstocken på Clinton-

-hade han kanske värderat henne annorlunda.

Hon var utrikesminister och stod presidenten nära.

Hon var respekterad och ledde en supermakt i kriser.

Då hade hon blivit högt rankad, kan jag tycka.

Är det dåligt att vara en stark kvinna?

Hon fick inte den måttstocken.

Hon blev mätt på "how likeable she is".

Om man då leder ett land i kris, även Sverige-

-eller gör anspråk på det-

-och det är flyktingkris, terrorism, utrikeskriser-

-och nervositet i Ryssland och Europa-

-så är inte det ett gulligt jobb.

Det var aldrig mitt uppdrag.

Ingen moderatledare har nånsin varit gullig-

-inte jag heller, så jag vänder mig lite emot frågan.

Jag är van vid den. Den finns ju.

Det finns en amerikansk studie om CEO:s i stora bolag.

Den visade att kvinnor hade större risk att få sparken-

-även när företaget går bra-

-för då blev det en diskussion om hur hon ska vara.

Var du medveten om det eller kom det som en chock?

Jag visste att det var skillnad.

Jag var ju gruppledare i riksdagen.

Jag hade haft tunga poster förut.

Jag hade varit första tjejen och första kvinnan-

-och fått andra frågor än vad killarna får.

Det visste jag.

Men jag trodde inte att det skulle vara ett hinder-

-så mycket som det blev när jag klev ut i offentligheten.

Mitt partis förtroende hade jag faktiskt i början.

Högerledare får förtroende med hårt arbete och seriositet.

Genom att vara gullig blir man inte chef i den kulturen.

Jag var meriterad i finans– och utrikesfrågor.

Det är traditionellt manliga frågor.

I ledarrollen och offentligheten, med mycket medietryck-

-ska man bli en typ i ett mediespel.

Det ville jag inte. Men när det blir så-

-då fick inte jag vara stark och kritisk-

-och fatta beslut som hotar regeringsmakten, till exempel.

Jag blev ifrågasatt känslomässigt.

Det här med att du beskrivs som stel...

Beskrivs män på samma sätt?

Nej, inte alls. Det finns implicit och outtalat...

Det finns en förväntan på kvinnor i offentligheten.

De ska vara söta, snälla och ta mjuka frågor.

Det är jätteviktigt att se glad ut.

Sen finns det en bild av en stark ledartyp.

Den bilden är fortfarande en "han".

Det är alfahannen som pekar med hela handen.

Honan får inte peka med hela handen.

Nu sitter du i diverse styrelser.

Behandlas du annorlunda nu än i politiken, som kvinna?

Bilden i mediespelet finns även i näringslivet.

Men nu har inte jag en sån roll där. Jag är ingen vd-

-som ska stå till svars och möta media, och så.

I styrelserummet trivs jag jättebra-

-särskilt i grupper där folk har olika kompetenser.

I såna grupper har jag alltid trivts.

Det är det bästa med politiken att ha en grupp-

-som strävar mot samma mål och där folk är olika.

Man får det att växa. Det är jag rätt bra på.

Det har jag alltid varit. Det är jättekul.

Anna Kinberg Batra var Moderaternas partiledare mellan 2015 och 2017. Hon har nu skrivit en bok där hon reflekterar över tiden i den politiska toppen och över det rådande samhällsklimatet.

Kinberg Batra hävdar bland annat att kvinnor och män bedöms på olika grunder inom politiken. Kvinnor bedöms som tråkiga och stela i samma situation där män bedöms som seriösa och statsmannamässiga.

”Alfahannen får peka med hela handen men det får inte honan”, säger hon.

Den före detta moderatledaren talar även i denna intervju om hur snabbt samhället och medieklimatet förändras där allt går mycket snabbare. Och detta är något vi kommer att få leva med, vare sig vi gillar det eller inte, menar Kinberg Batra:

”Samhället kommer aldrig att bli som förr igen. Det har det ju faktiskt aldrig blivit, men förändringarna sker fortare på alla fronter nu”, säger hon.

Programledare: Elina Tyskling

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.8%
NASDAQ-100 -0.3%
NASDAQ Composite -0.3%

Vinnare & förlorare

Sagax 3.4%
Bure 2.1%
Securitas 1.5%
Trelleborg -2.6%
Elekta -3.5%
Embracer -6.2%
Uppdaterad mån 15:51
Fördröjning 15 min