Förvaltare: Aramco är för dyrt

detta krävs för att aktien ska bli intressant

Aramco kommer allt närmare en börslistning.

Därför har jag med dig Dan Lindström–

–som förvaltar en olje- och naturgasportfölj.

Du har stenkoll. Kommer Aramco till börsen?

Ja, med tveksamhet.

Blir värderingen tillräckligt bra för Saudiarabien?

I slutänden blir den det, men med en liten "float".

Vad är tveksamheten?

Tveksamheten beror på två saker:

1. Varför gör man det?

Förut har vi sagt att i slutänden vill man inte lista sig.

Det finns egentligen inget rationellt skäl till det.

Pratar man om en liten del av ett bolag–

–som tjänar otroligt mycket pengar–

–med kontinuerligt starkt kassaflöde...

Det får ut väldigt lite ut av att lista sig.

Från 0,5 till 1 % av marknadsvärdet.

Vi är väldigt osäkra på varför man vill göra det.

Men nu har man beslutat att göra det.

Då blir det en fråga om värdering.

De första siffrorna som kom ut var närmare 2 triljoner dollar–

–vilket i min värd är en fantasivärdering.

Du säger att det inte är rationellt att göra det.

Ändå kommer de troligen att göra det.

Varför gör de det då?

Vad vill de ha ut av det?

Jag önskar att jag hade ett perfekt svar–

–men det har jag inte.

Jag försöker argumentera för varför de inte ska.

Men nu får jag bara finna mig i att de ska göra det.

Okej, de kommer att listas–

–av nån anledning som jag inte förstår.

Då är det snarare en värderingsfråga.

Då går vi in på värdering.

Vad är en realistisk värdering?

Den har börjat krypa ner. De senaste siffrorna–

–ligger mellan 1,3 till 1,7 triljoner.

Det är ett rätt stort spann.

Om man leker med tanken att det blir 1,5 triljoner...

USA-dollar.

Det skulle göra dem till världens värdefullaste bolag.

Vad betyder 1,5 triljoner?

Det skulle lägga dem mellan Shell och Exxon.

Exxon är den dyrare av de två.

Är det ett rättvist värde på ett statsdrivet bolag–

–som fungerar som ett politiskt verktyg?

Nej. Rabatten borde vara mycket större.

I det 650 sidor långa, detaljerade prospektet–

–är de viktigaste parametrarna:

1. De garanterar en utdelning på 75 miljoner dollar–

–under fem års tid.

Med 1,5 triljon i värdering–

–siffrorna lurar mig för de är så stora–

–skulle det bli 5 % i direktavkastning.

Det är inte dåligt, men värderingen...

Ryska bolag ligger på 8-9 % i direktavkastning.

Den typen av värdering på Aramco–

–skulle ge ett värde på under 1 triljon.

Var ska man placera Saudi Aramco?

Jämte ett västerländskt drivet bolag–

–eller jämte ett statsägt bolag?

Jag lutar mer åt det statsägda hållet.

Å ena sidan finns problemen med att det är statsägt.

Å andra sidan är det en stabil kassako.

Ja, det stämmer i sak.

Men titta på värderingen och på lite olika scenarier...

Ska vi gå igenom lite scenarier?

I scenariot där oljepriset fortsätter upp–

–är det bättre att ha exponering–

–mot oljebolag som inte har lika bra marginaler.

Det kommer att ge större utväxling.

De med höga produktionskostnader–

–blir stora vinnare när priset går upp.

Lite förenklat.

Om priset håller sig där det är nu, 60-70 dollar–

–det vill säga halvhögt, finns det också bättre alternativ.

Då tjänar de mer klassiska oljebolagen–

–bättre pengar än Saudi Aramco.

Shell, Exxon, Chevron osv.

Direkt under är Lundin Petroleum "look alike".

Om Saudi Aramco inte är den bästa vinnaren–

–när oljepriset går upp eller ligger stabilt–

–vad händer då när oljepriset går ner?

Det är anledningen till att möjligtvis äga Saudi Aramco–

–med rätt värdering. När oljepriset går ner–

–eller efterfrågan på olja sinar snabbare än förväntat–

–på fem-femton års sikt–

–är Saudi Aramco den överlägset billigaste producenten–

–och producerar den förhållandevis renaste oljan.

Renast ur perspektivet hur stora är utsläppen–

–när oljan utvinns. Ur det perspektivet–

–är olja från Saudiarabien väldigt bra.

I en sån situation skulle Saudi Aramco vara–

–"last man standing".

Ur det perspektivet är det en bra hedge–

–till andra oljebolag som man äger.

Eller ur perspektivet: "Jag vill ha en oljeaktie"–

–"men jag vet inte vart världen tar vägen."

Då är de en förhållandevis trygg investering–

–med förbehållet rätt värdering.

Å ena sidan är du tveksam till värderingen–

–å andra sidan är den väldigt stabil och är en hedge.

Skulle du inte kunna ha den i din portfölj som ett ankare?

Det skulle jag kunna ha.

Men då måste värderingen ner markant.

Vilken värdering vore rimlig?

I häraden 1 till 1,1 triljoner kanske.

Det är rätt långt ifrån siffrorna vi talade om.

Vi har fått tittarfrågor om hur stort bolaget är–

–jämfört med giganterna.

Blir det här ett börsbolag som vi pratar om i framtiden–

–som Apple, Microsoft, Amazon... Giganterna.

De är otroligt stora och kommer troligtvis vara–

–marketcapmässigt världens värdefullaste listade bolag.

Det är helt relevant att titta på det så.

Lite tveksam för "floaten", alltså hur mycket de säljer ut.

Vi pratar om 0,5-2 % av bolaget.

"Floaten" kommer att ha lite påverkan–

–på de breda aktiemarknaderna.

Man ska inte jämföra dem med Apple och stora bolag–

–som har en annan typ av påverkan på marknaden.

Avslutningsvis, en bonusfråga...

Det har ryktats om att Saudi Aramco–

–skulle börslistas och därför har man velat hålla priset högt.

Det har pratats om det ganska länge. Hur sant är det?

Skulle oljepriset kunna tappa efter en börslistning?

Frågan är relevant, men man får ta ett steg tillbaka–

–och fråga var Saudiarabien vill ha oljepriset–

–oavsett om Saudi Aramco listas eller inte.

Ska de göra en "pump and dump"–

–det vill säga trycka upp oljepriset–

–och sälja en del av Saudi Aramco.

Sen störtdyker börsvärdet för att oljepriset störtdyker.

Det är ingen stor del de ska sälja.

Saudi Arabiens strategi är att hålla–

–ett förhållandevis högt oljepris där alla är nöjda.

Det har de försökt uppnå i ett antal år–

–med begränsad framgång.

Vår förväntning är att de fortsätter med det.

Stort tack, Dan Lindström. Det var allt om Saudi Aramco.

Oljejätten Saudi Aramco har släppt prospektet för sin kommande börsnotering och planen är att noteringsperioden ska inledas 17 november. Aktierna ska sedan börja handlas på den saudiska börsen i december. Det är dock bara en liten del av bolaget som noteras, 0,5 till max 2 procent.

Men hur ska man egentligen se på noteringen? Det svarar Dan Lindström, förvaltare på ProxyP på i denna intervju.

Dan Lindström är till att börja med ännu inte fullständigt övertygad om att noteringen kommer att bli av. Anledningen till detta är att värderingen det talas om fortfarande är för hög enligt honom.

Efter att bolaget först värderades till rena fantasisiffror enligt Dan Lindström har nu värderingen krupit ned till runt 1,3 – 1,7 triljoner dollar. Men detta är fortsatt högt menar han.

Med denna värdering ligger det statskontrollerade Aramco någonstans emellan Shell och Exxon i värdering. Detta är omotiverat högt för ett sådant bolag menar Lindström.

En intressant värdering för bolaget enligt Lindström skulle vara 1,1 – 1,3 triljoner dollar. Då tycker han att aktien skulle kunna bli intressant att äga.

I vilka scenarion skulle det då vara intressant att äga Aramco, förutsatt att värderingen är korrekt? Dan Linström ser tre scenarion framför sig.

Vid stigande oljepris är oljebolag med sämre marginaler och högre produktionskostnader mer intressanta.

Vid oförändrat oljepris är klassiska västerländska bolag som Shell och Exxon mer intressanta och även lite mindre bolag som och Lundin Petroleum.

Vid sjunkande oljepris däremot kan Aramco, med rätt värdering, bli intressant.

Aramco kan även ses som en förhållandevis bra hedge till andra oljebolag menar Lindström.

Programledare: Ara Mustafa

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.7%
NASDAQ-100 0.2%
NASDAQ Composite 0.2%

Vinnare & förlorare

Hexagon 5.9%
Dometic Group 5.5%
Nobia 5%
Boliden -1.3%
Hufvudstaden -2.1%
Getinge -2.8%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min