Välj rätt byggexponering

Välkommen till "Börslunch" på EFN.se.

Det är tisdag 7 mars och börsen handlar kring nollan.

Bankerna tynger, särskilt efter att Folksam sålt–

–en del av sitt innehav i Swedbank.

En tittarfråga från Erik Olin.

Han vill att vi ska diskutera rykten om börsnoteringar–

–bland annat för Munters och Perstorp.

Mats. Välkommen tillbaka. Svårflörtad.

Han behövde mig för att komma.

Du säger väl inte ens "flasklock" om det här?

Perstorp vet jag inget om. Munters har varit på ettan–

–i Dagens Industri. "Ingen rök utan eld."

Det är väl på väg ut.

Vill man ha bolagen? Börsen är ju rätt högt värderad.

Alfa Laval bjöd på Munters, men Nordic bjöd högre.

Uppenbarligen är de inte intresserade.

Annars skulle de inte försöka med reklamen i DI.

Säljarnas marknad. Du kan sätta vad som helst idag.

Det säger allt om marknaden.

Vad säger du, Mats?

Ja, placeringar och introduktioner–

–tycks inte ha några problem.

Till oss kan man inte sälja vad som helst.

Därför sitter Mats och jag här.

Men till de flesta andra.

Perstorp och Munters är i grunden rätt bra bolag.

Blir det mot förmodan billigt–

–tecknar vi båda säkert.

Men generellt går det att sälja skräp.

Nu spekuleras det om Volvo Cars.

I DI läste jag begreppet "folkaktie".

Det fick mig att tänka på Telia år 2000.

Vi får se. Det vore kul med ett stort bolag–

–en stor introduktion.

Då är nog den fem, sex år långa börsuppgången över.

Jag tänker som Mats: Telia kom år 2000...

Vi hade lite Asien- och Rysslandskris–

–1996, 1997, 1998 och 1999. Sen 2000...

Då trycker man in det här och alla ska köpa.

Nu Volvo Cars, som ingen vill ha. Inte ens Volvo.

Allt skräp som finns vill Volvo ha–

–förutom de egna personbilarna.

Via Ford och några kineser...

Dollarn har gått från 6 till 9. Alla köper bilar.

Svenskarna är överbelånade, liksom resten av världen.

Då noteras Volvo Cars.

En rolig detalj... Idag är det exakt 17 år sen...

...it-bubblan brast.

Är det 8 mars?

Imorgon.

Det säger allt.

Du har med en kul graf: Småbolag mot lägenhetspriser.

Där finns lån. I lägenhetspriserna.

Ett försvarstal för oss som sysslar med svenska storbolag.

En av världens bästa småbolagsförvaltare–

–sitter bredvid mig, så jag får hålla tungan rätt i mun.

Jag får ofta höra: "Stora bolag har gått sämre på ett år"–

–"än små på tre år." Man ska bara ha småbolag.

Till viss del globalt, men mest i Sverige–

–har småbolag gått extremt bra i tio, femton år.

Folk har svårt att förstå skälet.

BNP-utvecklingen, tror många.

BNP i Sverige har varit 4 %. I Europa och USA 1–2 %.

Men samtidigt har bostadsmarknaden exploderat.

För 15 år sen kostade en lägenhet i Stockholm–

–30 000 per kvadratmeter. Nu kostar den–

–100 000 per kvadratmeter.

Lägenhetspriserna har exploderat och med dem småbolagen.

Många småbolag är fastighetsbolag, byggbolag...

Det kan vara Peab, NCC...

Och många bolag säljer till husmarknaden–

–som Nobia, Svedbergs, Byggmax, Clas Ohlson...

Många har använt sin lägenhet som bankomat–

–köpt bilar, Bilia, husvagnar, Kabe...

Småbolagssektorn är exponerad mot bostadsmarknaden.

Jag säger inte att bostadsmarknaden ska ner.

Men de kommande tio åren–

–blir nog inte likadana som de här.

Småbolag måste inte gå sämre–

–de riktiga raketerna fortsätter man att hitta bland dem.

Men överavkastningen man fått på mindre bolag–

–fortsätter nog inte kommande tio år.

Jag sammanfattar Simons svada:

Två tillgångar som är räntekänsliga–

–och gynnas av lägre räntor. Småbolagssegmentet–

–utgörs till stor del av fastighets- och byggbolag.

Index för småbolag har gått bättre än bostäder...

Kanske har lägenheter inte gått så bra–

–i relation till småbolag.

Mats har med några grafer.

Hur har småbolagsindex gått mot börsen?

Två småbolagsindex. Vilken är skillnaden?

En sticker ut.

Den översta blå linjen är Small Cap-listan–

–på Stockholmsbörsen. Bolag under 150 miljoner euro.

Sen har vi Mid Cap-index från Carnegie–

–och generellt börsindex. Ju mindre, desto bättre–

–senaste halvåret. Riskaptit, tänker jag.

De små, många snabbväxande, bolagen har gått bättre.

Jag tolkar det som ökad riskaptit.

Mycket på privatsidan.

Många gäster har varit positiva på sistone.

Men ni är försiktiga. – Du har ytterligare två grafer.

De visar skäl till försiktighet. Den första visar Fed.

Varför talar vi så mycket om Fed och USA?

Jo, USA:s marknad leder övriga världens marknader.

Det som sker i USA kommer senare till Europa.

Bilden visar förväntan på styrräntan framöver.

Det är klappat och klart för en räntehöjning i mars.

Vilken betydelse har det för marknaden?

De senaste årens börsuppgång–

–har till stor del varit räntestyrd. P/E-talen har stigit.

Varje vinstkrona har värderats upp.

Den här bilden är 100 år gammal.

Feds styrränta har i slutänden–

–lett till nån finansiell händelse.

De senaste 20 åren har vi Asienkrisen–

–techkrisen vid millennieskiftet–

–och "subprime"-krisen 2007.

Världsekonomin är känslig för räntehöjningar.

Liksom svensk ekonomi.

Jag delar Mats syn i vissa frågor.

Men inte här. Fed höjer nog räntan nu.

Och ytterligare en eller två. Men inte så många fler.

Vi är inte på väg mot högre räntor–

–vi kanske får leva med tioåringar på 1–2 %.

Den amerikanska kanske lite högre.

Jag är mer orolig för att det ska gå för snabbt.

De senaste två veckorna har man prisat in marshöjningen.

Från 30–40 % tror man på 98 %.

Ändå har tioåringen knappt rört sig.

Den ligger på runt 2,47 i USA. Den här är nog ingen fara.

Inte heller ännu en i juni. Men blir det för många–

–händer det nog. Men hamnar USA:s tioåring för snabbt–

–på 3 % kan räntemarknaden bli stökig–

–liksom förra våren och det kan trigga aktiemarknaden.

Den bubblan är troligen mycket större.

Det måste inte sluta i en finansiellt stressad händelse.

De senaste årens uppgång–

–har varit motsträvig. Ingen eufori–

–som vid millennieskiftet. Det blir en dragkamp–

–mellan ökade räntor och vinstuppgångar.

En grej som jag vill koppla till det...

Uppgången 2013–2015 gjorde ont.

Vi var skeptiska. P/E-talen gick från 12–13 till 16–17.

Hedgefonderna var negativa. Nu kommer bra rapporter.

Nu är alla positiva. Alla som var negativa.

"Det finns ett ben till. Börsen ska upp."

Det har skapat det sista halvårets uppgång.

Den stressen leder till ett jobbigt bakslag.

"Räntemarknaden är smartare än aktiemarknaden."

Inte bara för att min fru jobbar med sånt.

Dagens fråga lyder så här:

Vem frågade?

Mars Gustafsson, som råkar vara förvaltare på Lannebo.

Innan Simon svarar visar vi hur det gått för Holmen.

25 % upp på nio månader.

Riskjusterad är avkastningen fantastisk. Risken är så låg.

Man får till rabatt.

Dagens börsvärde för Holmen är 30 miljarder.

Låg nettoskuld på några miljarder. 1 miljon hektar skog.

Skogen värderas nu till 30 000 per hektar.

Den är troligen värd 40–50.

Men sen har vi Iggesund som kanske är värt–

–10–15 miljarder. Om Billerud köper, uppåt 20.

Sågverk, energi och tidningspapper–

–som visserligen inte är så kul, och kört långsiktigt–

–men ändå ger kassaflöde. Mats försökte lura mig...

"Har du bara Finspång?" Med lite rabatt...

Jag tror fortfarande att man får Holmen till rabatt.

Men apropå räntor... Det är unikt med realtillgångar.

Fastigheter är uppvärderade, men inte skog. 25 % är bra–

–men det finns mycket kvar.

Skogen avkastar ändå ett par procent per år.

Och multiplarna kan vara höga för real avkastning.

Jag tror att det finns ännu en bild...

En ledande indikator, säger du.

Holmens kursutveckling i absoluta tal–

–den ljusblå kurvan...

Den visar efterfrågan på yield.

Hur lågt vill man pressa sitt avkastningskrav–

–med så mycket av värdet i skogen.

Kursen ligger nu på den högsta nivån nånsin.

Tidigare peakar inträffade runt 2000 och 2007.

Kanske är det naturligt med en börspeak, men ändå...

Det kanske visar aktiemarknadens värdering idag.

Ledande indikator.

Mats Qviberg sa alltid: "I slutet av varje börsuppgång"–

–"tycker man att Electrolux och SKF är billiga."

Det är sant. Jag tänker själv så.

Men Holmen är ändå undervärderat.

Lundbergföretagen är storägare i Holmen–

–liksom i Industrivärden. Jesper intervjuar–

–Helena Stjernholm i eftermiddag. – Vad ska han fråga?

Hon är bakbunden och kan inte göra nya investeringar.

Bolagets skuldsättning måste minska.

Skuldsättningen ligger över målet.

Det blir steg ett i Industrivärdens omvandling.

Jag instämmer, men hon har gjort några saker väldigt bra.

Dels slängde hon inte ut en massa aktier direkt–

–för att få ner skuldsättningen.

SSAB var tysta och gjorde sen nyemission–

–som sen fördubblats. Den kan man sälja nu.

Marknaden är redo. Kan man göra "placing"–

–på allt möjligt skräp, måste man kunna sälja fina SSAB.

Då minskar skulderna.

Och det var bra att merparten av "converten"–

–blev en ökad nettoskuld. Aktien späddes inte ut.

Men för nya investeringar duger inte balansräkningen.

I Sandvik och Volvo har de gjort mycket bra.

Det kommer nya bolag. Förhoppningsvis delar de ut VCE–

–och gör nåt med SMT. SCA delas i två.

Hur ska man få rätt värdering av båda bolagen?

Där finns mycket jobb att göra. Där bör hon använda–

–sin bakgrund från private equity.

Hon vet hur man skuldsätter bolag på ett bra sätt.

Bra, jag tar med mig det–

–och frågar Helena Stjernholm.

Vi ska prata lite om byggkonjunkturen som är superstark.

Mats har en graf som visar hur stark den är.

Det är Konjunkturinstitutets barometrar.

Byggindikatorn, orange, ligger på en tämligen...

Du är orolig för kostnadsökningarna.

Det är alltid en utmaning för byggarna–

–bolag som NCC och PEAB, att de får en kostnadsökning.

Det tär på marginalerna att man inte lyckas hålla dem–

–i högkonjunktur. Annars är det bra rapporter.

Systemair, Garo... Produktrelaterade bolag–

–har varit väldigt starka. Svensk och tysk...

Det känns som om du är lite orolig.

Man måste kanske välja sin exponering i den här branschen.

Kanske ska man ha Nobia, Bravida eller Fagerhult–

–snarare än NCC.

Peter Wågström på NCC var här häromdagen.

Han sa att de hade projekt som drevs av polska tjänstemän.

De kunde tänka sig ännu större projekt.

EU är fullt av arbetskraft.

Löneinflation kanske, men inte så farligt...

Det är möjligt att de fixar det den här gången.

Historien visar att det varit svårt.

Man har väl högre omkostnader i sin bokslutskommuniké.

Jag gillar NCC starkt.

Men jag har inte avvikande åsikter.

Jag är lite besviken. Det är alltid nåt i Norge.

Peter får skärpa till sig lite.

Han är inte där nere på samma sätt som Olle Ehrlén var.

Det man missar i NCC–

–är att bolaget var extremt skuldsatt för ett-två år sen.

Sen delade man ut Bonava och skickade med lite skuld.

Men sen hade NCC kvar skulden, men har jobbat bort den.

Man har sålt fastigheter–

–haft jättestarkt kassaflöde från övriga verksamheten.

I senaste rapporten var bolaget nästan skuldfritt.

Det är en liten pensionsskuld kvar. Nu ska man få betalt för Torsplan.

Bolaget sitter på en nettokassa. EV/EBIT-mässigt–

–har aktiekursen gått från 230 till 211.

Men man har missat att balansräkningen är så stark att det finns 30 spänn åt andra hållet.

Plus att det har fått igenom att bygga vid Järva krog.

Huvudkontoret. Vi snackar 100 000 kvadrat.

Säg att NCC bygger för 25 000 kvadraten.

De får ut 50-60 000 och skickar på 5 000 i skuld–

–till bostadsrättsföreningen.

Då har man 50 000 kronor gånger 100 000.

Det är 5 miljarder.

Det här tar två-tre år.

Men det är en stor del av market cap som ingen ser.

NCC är undervärderat, lite som Skanska förut.

Enorma tillgångar i USA, mark, projekt...

Men byggmarginalen irriterade folk.

Tar du hellre Bonava?

Jag äger båda. Det jag gillar med Bonava–

–är att det ger en exponering mot Tyskland.

En bostadsmarknaden på 90 miljoner människor är på väg dit där svensk var för 10-20 år sen.

I Berlin kostar en bostadsrätt 30 000-40 000 per kvadrat.

Den har inte lyft på 20 år.

Det har kommit lite nya människor.

Berlin är en kulturstad. De som bor där har inte råd.

I Düsseldorf och Frankfurt är det Stockholmspriser.

Bonava är väl ledare i Tyskland?

80 % av pågående produktionsvärde ligger–

–i Sverige och Tyskland. Det är ren exponering där.

Jag tror att vinstförväntningarna i bolaget är för låga.

Osams om NCC, överens om Bonava?

Jag äger NCC också, men har mer Bonava.

Han äger Holmen också. Han drar ner sina egna aktier.

Äger du Holmen?

Absolut.

Sen är han småbolagsförvaltare.

Han är helt unik i sin pessimism.

Realism.

Skönt med nån som inte haussar sina egna aktier.

Mats baissar sina egna aktier, mycket bättre.

Vill ni säga nåt mer, eller?

Ett bolag som drar nytta av en stark byggkonjunktur–

–är Assa Abloy. Johan Molin sa så här häromdagen:

Dels har vi ett elektroniskt skifte–

–mer och mer av det vi gör går in i elektronik.

Det betyder att värdet per dörr ökar.

Det är positivt för vår tillväxt.

Men låsen kräver mer och mer eftermarknad.

Det ger en kontinuerlig kontakt med kunden.

Det ger oss bättre marginal.

Vi har en underliggande marginalförbättring hela tiden.

Du har lovat att alltid prata Assa när du är här.

Tillväxten upp, marginalerna upp.

Johan Molin är närmare att sluta än att börja som vd.

Då är det inte så roligt att äga den aktien.

P/E-talet är högre än för de flesta verkstadsbolagen.

Yielden är låg.

Jag ser inte varför man ska äga Assa Abloy.

Mats?

Ingen kommentar. Assa Abloy är för stort för att vara i min småbolagsfond.

Jag baissar inte mina innehav. Jag låter Simon ta plats.

Jag ger honom en liten knuff.

Jag är glad att Molin kan lägga lite tid på Sandvik.

Där finns det mycket mer att göra.

Han kanske får mer tid framöver om du får rätt.

I morgon är Vegard Søraunet och Erik Sprinchorn här.

Klockan två intervjuas Helena Stjernholm. Tack!

Byggkonjunkturen är stark i Sverige. Hur drar man nytta av det? Vilka aktier ska man välja och vilka ska man undvika? Det diskuterades i dagens Börslunch.

  • Josefsson om... Italien11:26

    Josefsson om... Italien

    Italien har euroområdets tredje största ekonomi och världens fjärde största statsskuld. Dessutom har man vanligtvis väldigt svårt att bilda regeringar och få regeringar att hålla.

  • Stark dollar ger världen huvudvärk8:34

    Stark dollar ger världen huvudvärk

    Bomarknaden och amerikanska räntor är i fortsatt fokus. I veckan firar världens äldsta centralbank, Riksbanken, födelsedag. Bland många prominenta gäster märks Fedchefen Jerome Powell.

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.3%
NASDAQ-100 0.6%
NASDAQ Composite 0.5%

Vinnare & förlorare

Paradox Interactive 14.7%
Dometic Group 6.5%
Latour 5.4%
Attendo -1.2%
THQ Nordic -1.9%
Swedish Orphan Biovi… -2.3%
Uppdaterad mån 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Eller hitta oss i sociala medier