”Räntemarknaden känner av om vi går mot reflation eller recession”

Recession eller återhämtning är 10 000-kronorsfrågan för marknaden.

Med oss för att diskutera detta har vi Chris Whatlign. – Trevligt att ha dig här.

Du har ägnat mycket tid åt att titta på räntemarknaden.

–Varför är den så intressant? –Räntemarknaden är hjärtat i allt.

Det är det viktigaste riskfria tillgångsslaget–

–och har en stark koppling till många andra tillgångsklasser just nu.

Räntemarknaden känner av om vi går mot reflation eller recession.

Den talar om vart vi är på väg.

Det är där man ska titta för att ta reda på hur andra tillgångsklasser går.

Om du får nämna en ränta... Svenskar tittar inte så mycket på räntor.

Är amerikansk 10-åring nummer ett?

Det är det absolut. Det är den viktigaste prismarkören globalt.

Man tittar också på kurvans lutning. Det blir en sorts delmängd.

Den tioåriga statsskuldsräntan är väldigt viktig.

Den har tickat upp sen början på september, Den dök dramatiskt i augusti.

Defensiva aktier, "bond proxies", gick väldigt bra efter det.

Den 5 september bottnade den och sköt sen i höjden.

Det ger god insyn i aktiemarknadens sektorallokering.

Man ser vart aktiemarknaden är på väg.

Vad säger den nu? Är det goda tider?

För tioåringen har spänningen som var den 5 september släppt.

Då var det oro nästan panik för global recession.

Det har lättat lite. Den har gått upp lite–

–men den är fortfarande rätt låg historiskt.

Du har säkert en graf över den amerikanska tioåringen för de senaste tio åren.

Den ligger nära botten i det spannet. Det börjar lätta lite sen recessionsoron.

Om man vänder den uppochner får man aktiemarknaden.

Vad händer härnäst? Går vi in i recession eller kommer en återhämtning?

Du har rätt, om man vänder räntenivåerna upp och ner–

–är det en stark korrelation mellan dem och aktiemarknaden.

Den har också en stark korrelation med vissa sektorer på aktiemarknaden.

Om man tittar på verkstad globalt–

–så har sektorn överträffat förväntningarna när räntenivåerna har gått upp–

–och vice versa.

–Så det är risk on/risk off inom sektorn? –Ja.

Går räntorna upp ökar utsikterna för global tillväxt.

Faller räntorna försämras den.

Det är när verkstad förväntas gå bra och sen inte gör det...

Det är logiskt och obligationer är själva hjärtat.

Hur räntenivåerna går är nyckeln till så mycket.

Jag gör en paus här. Det sägs att räntemänniskor är pessimister–

–och aktiemänniskor är optimister. Borde de inte titta på olika faktorer?

–Håller du med om det? –Tja...

Räntemarknaden dök i augusti, men S&P är upp rätt rejält i år.

Det blir lite motsägelsefullt. Men aktiemarknaden samstämd.

Defensiva aktier gick bra i augusti. Nu går de sämre.

Det är lite som 2016. Det saktade ner lite i slutet av 2015 och början på 2016.

Aktiemarknaden föll i februari 2016 och räntemarknaden i juli 2016.

Folk glömmer att räntemarknaden hjälper till att får fart på amerikansk ekonomi.

När räntorna sjunker går bostadspriserna upp.

Mycket intressant, räntenivåerna säger oss att det ser bra ut.

Man kan lita på optimismen i PMI-siffrorna. Det ser ut som en återhämtning.

Det ser ut som om räntenivåerna vänder.

Vår bedömning är att den globala ekonomin ska vända uppåt.

Den borde ta fart igen.

Ja, man ska fokusera på den spirande optimismen.

En graf som vi tittat på indikerar att marknaden är "överköpt".

Alla som kommer hit är väldigt optimistiska just nu.

Det kan i sig vara en varning.

Oroar det dig att S&P slår nya rekord hela tiden?

Det är roligt när folk säger så. S&P slår nya rekord nästan jämt–

–per definition...

Men ja, marknaden är lite överköpt. Det är ett rätt starkt ord.

Marknaderna går inte spikrakt upp. Oftast går de upp, stannar till–

–omgrupperar och går sen upp igen–

–så länge ekonomin går hyfsat och det finns likviditet.

De viktigaste faktorerna för vart marknaden tar vägen–

–är hur den globala ekonomin kommer att gå–

–likviditet, vilket det finns gott om eftersom centralbankerna bidrar–

–och positionering. Intressant att gästerna i din studio är optimistiska–

–för globalt är folk väldigt pessimistiska.

Men analytikerna ska väl ligga ett halvår före folk i allmänhet?

När jag säger i "folk" menar jag fondanalytiker globalt.

De positionerar sig fortfarande defensivt och inte alls för tillväxt.

Många av de här cyklerna löper i 18 månader till två år.

Så lång tid tar det att gå från väldigt pessimistisk till överoptimistisk.

När alla väl är där, då vänder det tillbaka.

Men där är vi inte alls nu.

Kan du förklara vad minicykler är?

Javisst. Under en lång ekonomisk cykel, den kan vara tio år i USA–

–är det minifluktuationer. Varje gång det går ner–

–som det gjorde 2015 och i början på 2016–

–börjar alla gnälla om recession. Men det blir sällan recession–

–såvida det inte är stora avvikelser i vissa delar av världsekonomin.

Det finns definitivt avvikelser i vissa finansiella marknader.

We Work var en avvikelse för riskkapitalbolag.

Kryptovalutor för några år sen var en avvikelse.

Men det är inte så många avvikelser i USA:s ekonomi.

Företagen och konsumenterna mår bra.

Så det borde inte bli recession, utan snarare en återhämtning.

Ett litet uppsving i minicykeln.

Den här långa perioden med låga eller obefintliga räntor–

–förändrar det dynamiken i minicyklerna?

Blir de längre eller är det en ny normal fas?

Det är nåt märkligt med penningpolitiken.

Vi kallar det för "Galenskapen i modern penningpolitik".

Mycket av det är knäppt. Ingen tvekan om att det är nåt utöver det vanliga.

Men bortsett från det, vart tredje år ända tillbaka till 70-talet–

–är det problem i ekonomin och i aktiemarknaden globalt.

Asienkrisen, finanskrisen, eurokrisen eller börskraschen på 1987-talet...

Vart tredje år ända tillbaka till 70-talet är det samma sak.

Det stämmer väl med din graf över minicykler.

Det stämmer.

Men ingen krasch av typen global finanskris...?

Inte för tillfället.

Tittar man på grafen nu är vi fortfarande i botten av rörelsen–

–även om vi har haft ett par veckor av optimism.

Ja. Det tar ett tag innan det vänder.

Men handelskriget har fördröjt det lite i år.

Det har förmodligen hjälpt upp aktiemarknaden.

Fed har sänkt mer. Det finns mer likviditet.

Den globala verkstadscykeln har nu bottnat och börjar vända upp.

Om vi tittar framåt ett år kommer det då att gå stadigt upp?

Ja, det tror jag. Marknader brukar ha en trend på 18 månader till två år.

Vi är i en sån just nu. Så om ett år är ser det rätt så bra ut–

–vilket sammanträffar med det amerikanska presidentvalet.

Vad finns det för risker som kan påverka din prognos?

En eskalering av handelskriget skulle... Några andra faktorer som...?

Det är absolut en risk. Man kan oroa sig för–

–att hela globala ekonomin bygger på billiga pengar–

–på grund av den moderna penningpolitiken. Där finns en del risker–

–som blir värre när Fed stramar åt igen om 12-18 månader.

Men det pågår mycket underliga saker under ytan–

–på grund av QE, tillbakadragandet av statsobligationer.

Alla som säljer obligationerna köper nåt annat.

Vi har tittat på det japanska banksystemet och annat...

Det pågår märkliga saker. Men det är ingen risk just nu. Den kommer senare.

Breda strukturella risker, men goda tider på aktiemarknaden nåt år framåt.

Härligt, Chris Watling. Tack för att du kom hit.

Recession eller återhämtning är tiotusenkronorsfrågan som marknaden söker svaret på.

Chris Watling, vd på Longview Economics, menar att räntemarknaden är en tydlig indikator på var ekonomin är på väg.

”Räntemarknaden känner av om vi går mot reflation eller recession.”

Dessutom ger Chris Watling tips på varför den amerikanska tioåriga räntan är viktig att hålla koll på och hur den hänger ihop med aktiemarknaden.

”Hur räntenivåerna går är nyckeln till så mycket.”

Programledare: Gabriel Mellqvist.

  • En handfull tekniska nyårsraketer21:07

    En handfull tekniska nyårsraketer

    Espen Grønstad från Investtech och Martin Hallström från Swedbank bjuder på teknisk analys och potentiella nyårsraketer i dagens Börslunch. Dessutom intervjuas Balcos vd Kenneth Lundahl.

  • Balco: ”Vi utbildar marknaden”6:05

    Balco: ”Vi utbildar marknaden”

    Balco är störst i Europa på inglasade balkonger. Bolagets vd Kenneth Lundahl gästar Börslunch för att prata om tillväxt, hållbarhet och konjunkturpåverkan framöver.

  • Saudi pressar Opec6:31

    Saudi pressar Opec

    Miljoner strejkar i Frankrike. Saudi pressar Opec att hålla kvoterna. Rejält uppsving i svenska bytesbalansen. USA:s president Trump lämnade Natomötet i protest.

  • Räntekänsliga raketer och aggressiva återköp17:41

    Räntekänsliga raketer och aggressiva återköp

    Sparekonomerna Johanna Kull från Avanza och Joakim Bornold från Söderberg & Partners diskuterar humöret bland småspararna i dagens Börslunch. Dessutom blir det rapportvinnare och amerikansk statistik.

Börsindex

OMX Stockholm 30 0%
NASDAQ-100 0.2%
NASDAQ Composite 0%

Vinnare & förlorare

Peab 4.9%
Trelleborg 2.2%
Millicom 2.2%
Lifco -1.4%
Sinch -3.7%
Sectra -3.8%
Uppdaterad tor 16:03
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier