Recession eller återhämtning är
10 000-kronorsfrågan för marknaden.
Med oss för att diskutera detta har vi
Chris Whatlign. – Trevligt att ha dig här.
Du har ägnat mycket tid åt
att titta på räntemarknaden.
–Varför är den så intressant?
–Räntemarknaden är hjärtat i allt.
Det är det viktigaste riskfria tillgångsslaget–
–och har en stark koppling till
många andra tillgångsklasser just nu.
Räntemarknaden känner av
om vi går mot reflation eller recession.
Den talar om vart vi är på väg.
Det är där man ska titta för att ta reda på
hur andra tillgångsklasser går.
Om du får nämna en ränta...
Svenskar tittar inte så mycket på räntor.
Är amerikansk 10-åring nummer ett?
Det är det absolut. Det är
den viktigaste prismarkören globalt.
Man tittar också på kurvans lutning.
Det blir en sorts delmängd.
Den tioåriga statsskuldsräntan
är väldigt viktig.
Den har tickat upp sen början på september,
Den dök dramatiskt i augusti.
Defensiva aktier, "bond proxies",
gick väldigt bra efter det.
Den 5 september bottnade den
och sköt sen i höjden.
Det ger god insyn
i aktiemarknadens sektorallokering.
Man ser vart aktiemarknaden är på väg.
Vad säger den nu?
Är det goda tider?
För tioåringen har spänningen
som var den 5 september släppt.
Då var det oro nästan panik
för global recession.
Det har lättat lite.
Den har gått upp lite–
–men den är fortfarande rätt låg
historiskt.
Du har säkert en graf över den amerikanska
tioåringen för de senaste tio åren.
Den ligger nära botten i det spannet.
Det börjar lätta lite sen recessionsoron.
Om man vänder den uppochner
får man aktiemarknaden.
Vad händer härnäst? Går vi in i recession
eller kommer en återhämtning?
Du har rätt, om man vänder
räntenivåerna upp och ner–
–är det en stark korrelation mellan dem
och aktiemarknaden.
Den har också en stark korrelation
med vissa sektorer på aktiemarknaden.
Om man tittar på verkstad globalt–
–så har sektorn överträffat förväntningarna
när räntenivåerna har gått upp–
–och vice versa.
–Så det är risk on/risk off inom sektorn?
–Ja.
Går räntorna upp
ökar utsikterna för global tillväxt.
Faller räntorna försämras den.
Det är när verkstad förväntas gå bra
och sen inte gör det...
Det är logiskt
och obligationer är själva hjärtat.
Hur räntenivåerna går är nyckeln
till så mycket.
Jag gör en paus här. Det sägs
att räntemänniskor är pessimister–
–och aktiemänniskor är optimister.
Borde de inte titta på olika faktorer?
–Håller du med om det?
–Tja...
Räntemarknaden dök i augusti,
men S&P är upp rätt rejält i år.
Det blir lite motsägelsefullt.
Men aktiemarknaden samstämd.
Defensiva aktier gick bra i augusti.
Nu går de sämre.
Det är lite som 2016. Det saktade ner lite
i slutet av 2015 och början på 2016.
Aktiemarknaden föll i februari 2016
och räntemarknaden i juli 2016.
Folk glömmer att räntemarknaden hjälper
till att får fart på amerikansk ekonomi.
När räntorna sjunker
går bostadspriserna upp.
Mycket intressant, räntenivåerna säger oss
att det ser bra ut.
Man kan lita på optimismen i PMI-siffrorna.
Det ser ut som en återhämtning.
Det ser ut som om räntenivåerna vänder.
Vår bedömning är att den globala ekonomin
ska vända uppåt.
Den borde ta fart igen.
Ja, man ska fokusera på
den spirande optimismen.
En graf som vi tittat på indikerar
att marknaden är "överköpt".
Alla som kommer hit
är väldigt optimistiska just nu.
Det kan i sig vara en varning.
Oroar det dig
att S&P slår nya rekord hela tiden?
Det är roligt när folk säger så.
S&P slår nya rekord nästan jämt–
–per definition...
Men ja, marknaden är lite överköpt.
Det är ett rätt starkt ord.
Marknaderna går inte spikrakt upp.
Oftast går de upp, stannar till–
–omgrupperar och går sen upp igen–
–så länge ekonomin går hyfsat
och det finns likviditet.
De viktigaste faktorerna
för vart marknaden tar vägen–
–är hur den globala ekonomin
kommer att gå–
–likviditet, vilket det finns gott om
eftersom centralbankerna bidrar–
–och positionering. Intressant
att gästerna i din studio är optimistiska–
–för globalt är folk väldigt pessimistiska.
Men analytikerna ska väl ligga
ett halvår före folk i allmänhet?
När jag säger i "folk" menar jag
fondanalytiker globalt.
De positionerar sig fortfarande defensivt
och inte alls för tillväxt.
Många av de här cyklerna löper
i 18 månader till två år.
Så lång tid tar det att gå från väldigt
pessimistisk till överoptimistisk.
När alla väl är där,
då vänder det tillbaka.
Men där är vi inte alls nu.
Kan du förklara vad minicykler är?
Javisst. Under en lång ekonomisk cykel,
den kan vara tio år i USA–
–är det minifluktuationer.
Varje gång det går ner–
–som det gjorde 2015
och i början på 2016–
–börjar alla gnälla om recession.
Men det blir sällan recession–
–såvida det inte är stora avvikelser
i vissa delar av världsekonomin.
Det finns definitivt avvikelser
i vissa finansiella marknader.
We Work var en avvikelse
för riskkapitalbolag.
Kryptovalutor för några år sen
var en avvikelse.
Men det är inte så många avvikelser
i USA:s ekonomi.
Företagen och konsumenterna mår bra.
Så det borde inte bli recession,
utan snarare en återhämtning.
Ett litet uppsving i minicykeln.
Den här långa perioden
med låga eller obefintliga räntor–
–förändrar det dynamiken i minicyklerna?
Blir de längre
eller är det en ny normal fas?
Det är nåt märkligt med penningpolitiken.
Vi kallar det för
"Galenskapen i modern penningpolitik".
Mycket av det är knäppt. Ingen tvekan om
att det är nåt utöver det vanliga.
Men bortsett från det,
vart tredje år ända tillbaka till 70-talet–
–är det problem i ekonomin
och i aktiemarknaden globalt.
Asienkrisen, finanskrisen, eurokrisen
eller börskraschen på 1987-talet...
Vart tredje år ända tillbaka
till 70-talet är det samma sak.
Det stämmer väl med din graf
över minicykler.
Det stämmer.
Men ingen krasch
av typen global finanskris...?
Inte för tillfället.
Tittar man på grafen nu
är vi fortfarande i botten av rörelsen–
–även om vi har haft
ett par veckor av optimism.
Ja. Det tar ett tag innan det vänder.
Men handelskriget
har fördröjt det lite i år.
Det har förmodligen
hjälpt upp aktiemarknaden.
Fed har sänkt mer.
Det finns mer likviditet.
Den globala verkstadscykeln
har nu bottnat och börjar vända upp.
Om vi tittar framåt ett år
kommer det då att gå stadigt upp?
Ja, det tror jag. Marknader brukar ha en trend
på 18 månader till två år.
Vi är i en sån just nu.
Så om ett år är ser det rätt så bra ut–
–vilket sammanträffar med
det amerikanska presidentvalet.
Vad finns det för risker
som kan påverka din prognos?
En eskalering av handelskriget skulle...
Några andra faktorer som...?
Det är absolut en risk.
Man kan oroa sig för–
–att hela globala ekonomin
bygger på billiga pengar–
–på grund av den moderna penningpolitiken.
Där finns en del risker–
–som blir värre när Fed stramar åt igen
om 12-18 månader.
Men det pågår mycket
underliga saker under ytan–
–på grund av QE,
tillbakadragandet av statsobligationer.
Alla som säljer obligationerna
köper nåt annat.
Vi har tittat på det japanska banksystemet
och annat...
Det pågår märkliga saker. Men det är
ingen risk just nu. Den kommer senare.
Breda strukturella risker, men goda tider
på aktiemarknaden nåt år framåt.
Härligt, Chris Watling.
Tack för att du kom hit.