”Nästa lågkonjunktur blir lång”

Världsekonomin tuffar på ganska fint.

Men det lurar många stora risker runt hörnet.

En som varnar för förändring är Joachim Fels–

–på PIMCO. Trevligt att ha dig här. Tack.

Tack för att jag får komma.

Världsekonomin går rätt så bra.

Det finns risker, men vi lyckas anpassa oss.

Hur länge tror du–

–att glädjen efter lågkonjunkturen kan fortsätta?

Vi har som du säger anpassat oss.

Investerarna har blivit lite självbelåtna.

De flesta antar att villkoren efter krisen–

–som varit under de senaste fem-tio åren–

–kommer att fortsätta.

Vi har vant oss vid att om nåt dåligt händer–

–hjälper centralbankerna till och pumpar in likviditet.

Men nu håller förhållandena på att förändras.

Kommande fem år–

–vårt långa perspektiv–

–blir väldigt annorlunda från de gångna fem åren.

Det kan bli ett otrevligt uppvaknande för investerarna.

Det låter intressant.

Men inflationen har inte varit så hög.

Det verkar inte vara nån brådska tillbaka till–

–en normalisering av räntenivåer etc.

Hur ser du att förhållandena förändras?

Det har inte varit nån direkt inflation.

Därför har centralbankerna fortsatt att stötta.

Men just nu är vi inne i en intressant fas av cykeln.

I USA pågår massiva statliga stimulanser–

–vilka nu börjar få effekt. Förra året var jättebra–

–men nu kommer konsumtionsökning och skattelättnader–

–att ge stora effekter på ekonomin–

–när arbetslösheten redan ligger under 4 %.

De statliga stimulanserna kommer i helt fel fas i cykeln.

Ett annat sätt att säga det på är–

–att den ekonomiska cykeln nu blir mer cyklisk.

Det finns risk för överhettning.

Det kan Fed komma att reagera på.

Lågkonjunkturer dör inte av hög ålder.

Den dör av att nån mördar den.

Och det är vanligtvis Federal Reserve?

Ja. Fed ligger fortfarande under en neutral räntenivå.

Men troligtvis når de upp till eller över en neutral nivå–

–under kommande ett till ett och ett halvt år.

Snabbare än förväntat...?

Lite snabbare än marknadens förväntningar. Ja.

Vi tror att det blir tre-fyra räntehöjningar–

–under de kommande nio till tolv månaderna.

Då ligger de på en neutral nivå. Överstiger de det–

–får vi se en konjunkturnedgång år 2020–

–när de flesta statliga stimulanserna har upphört.

Risken för recession under kommande två-tre år–

–är väldigt hög.

Vi ska tala mer om recessionen–

–men du nämnde ett tidsspann på fem år. Du har en graf–

–som visar att en recession återkommer efter fem år.

Det ser ut så här. Vi har gjort en bild av ditt original.

Du sa just att en lågkonjunktur inte dör av hög ålder.

Men i det här mönstret ser det ut så.

Åtminstone är de regelbundet återkommande.

Grafen visar en följd av femårsperioder–

–sedan andra världskriget. Det var väldigt få perioder...

Det var en under 60-talet, två under 90-talet–

–under Clintonadministrationen och sen den senaste–

–när det inte varit nån recession under perioden.

Tittar man bara på grafen, var det recession–

–i 70 % av femårsperioderna.

Inom kommande fem år, om man inte vet nånting annat–

–är sannolikheten för recession runt 70 %.

Men givet att vi kommit så långt in i cykeln–

–och de statliga stimulanser och Feds reaktion–

–är det nog mer än 70 %.

Vad kan man vänta sig av lågkonjunkturen när den kommer?

Den blir annorlunda mot den förra.

Den var exceptionell. Den var väldigt djup–

–men inte så lång. Den var V-formad.

Nästa kan bli grundare–

–ett annat ord är tefatsformad.

En grundare men längre recession. Varför längre?

Vi har inte rätt instrument för att få bukt med den.

Penningpolitiska åtgärder normaliserar.

Men Fed är långt ifrån räntenivåer på 5-6 %–

–som före tidigare recessioner.

De kommer inte kunna skära ner räntenivåerna–

–med 450-500 punkter som tidigare.

Här i Sverige ligger vi rätt lågt.

Ja, men Fed vill inte ha negativ ränta.

De har tittat på hur det gått i Sverige, i eurozonen–

–och i andra länder som infört negativ ränta.

De vill inte riktigt göra det.

I alla fall inte allt för långt åt det negativa hållet.

Återstår utökad balansräkning.

Det finns lite utrymme för det.

Men de senaste rundorna med kvantitativa lättnader–

–har visat att ju mer man gör, desto mindre effekt får det.

Ser vi ett japanskt scenario med årtionden av nolltillväxt?

Det som vi redan på sätt och vis redan har sett–

–inte lika extremt i som i Japan...

Men under de senaste fem-tio åren–

–var den ekonomiska tillväxten i USA per capita–

–faktiskt lägre än i Japan.

Om man tittar på produktion per anställd.

Inflationen har varit väldigt låg och legat under målet.

Det har inte varit deflation, men man kan säga–

–att utvecklingen liknat den i Japan.

Det som är mer troligt är att under nästa recession–

–blir det fler extrema politiska val–

–och fler extrema politiska resultat–

–till exempel i nästa presidentval.

Kan det blir mer extremt än idag?

Såg du Dennis Rodman i Singapore?

Kanske inte Dennis Rodman som nästa president–

–men mer radikala former av populism.

Donald Trump är en mycket ovanlig president.

Men politiken han har fört så här långt–

–är traditionell republikansk politik–

–och mycket marknadsvänlig.

Nästa våg av populism i USA eller nån annanstans–

–kan bli mer radikal–

–med en mer aggressiv omfördelning av tillgångar–

–och ökad reglering av till exempel techsektorn.

Finanssektorn har reglerats.

Nu kan det bli techsektorns tur–

–vilket kan få negativa konsekvenser.

Pressen på Fed att trycka mer pengar kan öka.

Det berör inte bara USA.

De första tecknen på det visar sig nu i Italien–

–med den nya koalitionsregeringen–

–som kommit med radikala reformförslag.

Det är ett smakprov på vad som kan komma–

–i andra utvecklade marknadsekonomier.

Tänk på Storbritannien där Labour–

–är på väg att bli som det gamla Labour på 70-talet–

–med reformförslag på kraftiga omfördelningar.

Titta bara på Italien.

Precis. Det är nåt vi oroar oss för på sikt.

Du har en annan graf med dig.

Svansarna blir tjockare.

De risker du talar om är "svansrisker"–

–händelser som inte är så troliga men som kan inträffa–

–har blivit mer närvarande och mer vanskliga.

Ja. Det är inte bara kopplat till risken för handelskrig–

–vilket dominerar rubrikerna just nu.

Det är också kopplat till–

–att centralbankerna så sakta överger sina QE-program.

All den likviditet–

–som centralbankerna pumpat ut i ekonomin–

–har fungerat som en våt filt.

Den dämpade volatiliteten–

–och stöttade de finansiella marknaderna.

Nu har Fed börjat dra undan filten.

Volatiliteten kommer att öka–

–och sannolikheten för höger- eller vänstersvansar ökar.

Vad är skillnaden mellan höger- och vänstersvansar?

Högersvansar är händelser som är positiva för ekonomin.

Till exempel ökad produktivitetstillväxt.

Den har varit svag så här långt–

–men kan öka tack vare ny teknologi–

–ute bland företagen.

Det är en potentiell högersvanshändelse.

Men det är en händelse–

–som kan ge negativa konsekvenser för investerare.

Ökad produktivitetstillväxt kan innebära högre räntor.

Det ger inte bara vinnare–

–utan även förlorare bland företagen.

Jag tänker på detaljhandeln i USA–

–som lider av "Amazon-effekten".

Det finns högersvanshändelser i ekonomin–

–som kan vara negativa för investerare.

Det känns väldigt osäkert. Om jag summerar–

–blir riskerna fler och större–

–centralbankerna börjar få slut på ammunition–

–när och om problemen uppstår.

Precis. Vi kör utan att ha ett reservdäck.

Det innebär att om vi får punktering–

–om det blir en ny lågkonjunktur–

–har penningpolitiken begränsat handlingsutrymme.

Det är vår största oro ur ett längre perspektiv.

Vad har du för råd?

Ska investerarna var mer försiktiga–

–och rikta in sig på obligationer istället?

Vilka råd ger du dina klienter?

Våra råd är att först och främst fokusera på–

–mer likvida tillgångar. Det innebär inte kontanthögar.

Men fokusera på mer likvida tillgångar–

–såsom stats- eller företagsobligationer–

–med kortare löptider, högre värderade.

Vi är positiva till inflationsskydd–

–ett scenario under de kommande åren är högre inflation.

Därför är vi positiva till inflationsskyddade obligationer.

Generellt sett anser vi att investerarna–

–ska leta efter möjligheter globalt.

Det finns vissa möjligheter på tillväxtmarknaderna–

–som ligger efter i cykeln och nyligen hade kursfall–

–vilket gjort värdepapperna billigare än tidigare.

Man bör ha en globalt diversifierad portfölj–

–fokusera på likviditet och inflationsskydd–

–och vara förberedd på ökad volatilitet.

Oroande, men mycket intressant. Tack så hemskt mycket.

Världsekonomin tuffar på bra men sämre tider väntar. Det menar Joachim Fels, strateg på förvaltningsbolaget Pimco.

Vi har blivit vana vid att centralbankerna går in och stöttar när världsekonomin stöter på problem. Men nu är det slut på det menar Joachim Fels, strateg på Pimco.

”Vi är på väg in i en helt ny miljö. De kommande fem åren kommer bli helt annorlunda än de senaste fem”, säger Joachim Fels.

Joachim Fels ser en väldigt hög risk för en recession de kommande 2–3 åren. Och den recessionen kommer inte bli lika djup som den senaste men den kommer bli längre.

En mer radikal populism är också något som kan komma att sätta stora spår i världsekonomin befarar Joachim Fels.

Som en investerare bör du nu satsa på likvida och inflationssäkrade tillgångar och på en global och väldiversifierad portfölj, menar Pimco.

  • Det kan sänka börsen i höst15:55

    Det kan sänka börsen i höst

    Svenska bostadspriser, italiensk politik och globala valutakurser är några av ämnena i dagens Börslunch som domineras av makroekonomi. Gäster är Mattias Sundling och Lena Fahlén.

  • Vinstvändningar i rapportfloden4:36

    Vinstvändningar i rapportfloden

    Boozt vänder till vinst. Peabs orderingång stiger. Björn Borgs marginaler övertygar. Nibe ser fortsatt god efterfrågan. Ratos har mer att jobba med. Rovio klår låga förväntningar.

  • 3:43

    "Pastorn är en symbolfråga"

    Inga höga förväntningar när USA och Kina återupptar tullsamtalen. Nya turer i handelskonflikten mellan Turkiet och USA. Johan Fohlin och Lena Fahlén om de viktigaste makrohändelserna just nu.

  • USA fördömer Turkiets svarstullar4:03

    USA fördömer Turkiets svarstullar

    Qatar rycker ut till Turkiets försvar. Kina skickar handelsdelegation till USA. Matilda Karlsson och valutastrateg Lars Henriksson levererar en uppdatering av makroläget.

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.7%
NASDAQ-100 -0.4%
NASDAQ Composite -0.4%

Vinnare & förlorare

Peab 8.2%
THQ Nordic 4.2%
Attendo 3%
SSAB -1%
Axis -1.7%
Oriflame -2.3%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Sommartrubbel för Clas Ohlson2:40

    Sommartrubbel för Clas Ohlson

    Tinders grundare stämmer Match. Turkiet bojkottar Apple. Global Gamings och THQ övertygar. Africa Oils kräftgång fortsätter. Precise omsättning sjunker.

  • Kinas bopriser fortsätter stiga2:48

    Kinas bopriser fortsätter stiga

    Det är fortsatt spänt mellan USA och Turkiet. På dagens agenda har vi konsumentprisindex och PPI från Storbritannien och detaljhandelssiffror från USA. De viktigaste händelserna på marknaderna med Kiran Sakaria.

  • Spararnas aktiefavoriter i sommar15:41

    Spararnas aktiefavoriter i sommar

    Hur agerade spararna under sommaren och vilka var de viktigaste ekonomiska händelserna? Börslunch sammanfattar sommaren med hjälp av Johanna Kull från Avanza och Michael Livijn från Nordea.