”Ju roligare fest desto större baksmälla”

Välkommen till årets första EFN Råvaror.

Ett år som har börjat bra för råvaror, Christian Kopfer.

Ja, det har börjat bra.

Hela 2017 var ju bra. Och 2016 också.

En metall sticker ut. Zink har gått otroligt bra–

–och är uppe på plus 200 % sen botten 2016.

Det är generellt sett en stark återhämtning överlag–

–för koppar, nickel och aluminium.

I grova drag följer det spelplanen–

–för hur det brukar se ut i en återhämtningsfas–

–i en konjunkturuppgång för metaller som vi är i nu.

Om vi börjar med kopparn... Du var här i höstas.

Som du säger följer det regelboken för–

–hur en metallboom ska se ut.

Då sa du att kopparpriset i snitt går upp 170 %–

–under en metallboom. Då har vi en del kvar i uppgången.

Ja, sannolikt har vi det. Koppar brukar minst dubblas.

Om vi ser på de senaste 100–150 åren–

–har kopparpriset dubblats i sju av nio cykler.

Och i genomsnitt 160–170 %–

–från botten upp till toppen.

Koppar ligger lite senare i cykeln–

–än till exempel zink, som är väldigt stålrelaterat.

Det är förmodligen den metall som har bäst karaktäristika.

De kommande ett till två åren ser den väldigt bra ut–

–både prismässigt och balansmässigt.

Och om vi tittar på lagernivåerna–

–så är det en genomsnittlig nivå i ett längre perspektiv.

I antal dagar, ja. Det kan man mäta upp–

–och det visar att vi är ungefär på genomsnittlig nivå–

–för de senaste tio åren.

Den absoluta nivån på kopparlager är på nio dagar.

I absoluta tal är det väldigt lågt.

Det innebär att om den marknaden tiltar över–

–från att vara i balans eller lite i överskott–

–till ett underskott, då når vi snabbt låga nivåer.

Så det finns en stor uppsida på kopparpriset framöver?

Ja, för det blir snabbt...

Om smältverken inte kan producera så mycket metall–

–som industrin kräver, får man ta från lagren.

Och om lagren går mot noll–

–blir det snabbt kritiskt, och då går priserna upp.

Om vi ser på zink, som nu handlas på tioårshögsta–

–och som har haft en ännu bättre resa–

–än övriga basmetaller under 2017–

–så handlar även det om lager.

Ja. Nu kommer zink från högre lagernivåer.

45 dagar toppar det ut på i slutet av 2012.

Nu är vi nere på åtta, nio dagar.

Ungefär där ligger vi på koppar–

–men zink kommer från mycket högre nivåer.

Men det går i en förskräcklig takt neråt.

Om den trenden fortsätter som den har varit–

–de senaste två, tre åren, så når vi i princip en nivå–

–som vi inte har sett sen 2005–2006.

Då var de kommersiella lagren i princip tömda.

Om de töms, då spikar priserna.

Då var priset nästan på 5 000 dollar.

Nu är det ungefär 3 300 dollar.

Ur det perspektivet...

Det är sällan bra på lång sikt med en sån prisbild–

–men det nog fortsätta upp ett tag till.

Starka prisökningar kan det bli–

–men också en ganska stor risk i de nivåer man hamnar på.

De är som kalaseffekten. Ju roligare du har på festen–

–desto värre blir baksmällan.

Det gäller både i verkligheten och för metaller.

I veckan har vi sett aluminiumlagren sticka iväg rejält.

Det har också fallit lite i pris–

–jämfört med andra basmetaller.

Hur ser läget ut för aluminiumlagren?

Aluminium är lite annorlunda i sin konstruktion–

–jämfört med koppar och zink.

Aluminium är mycket mer beroende av–

–hur de kinesiska smältverken agerar.

Där finns den stora svingkapaciteten.

Där drar man ner mycket.

Helt riktigt. Och priserna har gått upp.

De har fallit på senare tid.

Aluminium görs av bauxit.

Och bauxit är det inte brist på.

Det finns mycket bauxit. Det är lätt att öka produktionen.

Det påminner mycket om järnmalm i sin konstruktion.

Det är en av de vanligaste råvarorna i världen.

Så inte lika positiva utsikter för aluminium?

Inte över tid. Den skiljer sig ur negativ synvinkel–

–jämfört med koppar, som blir allt svårare att utvinna.

Vi går över till oljepriset som ju är...

Få har väl missat att det har varit på treårshögsta–

–i början av året: nära 70 dollar per fat för Brentolja.

Vilka faktorer har hjälpt till–

–och är det några vi kan förvänta oss vara ihålliga?

Bra fråga. Det började egentligen med–

–att Opec har hållit fast vid sin strategi–

–att begränsa utbudet.

I samband med det och att de har fått med sig medlemmarna–

–så har lagren minskat från väldigt höga nivåer.

Det har hjälpt prisbilden. Men man har varit rädda för–

–att produktionen av skifferolja i USA ska öka kraftigt.

Disciplinen har blivit mycket bättre.

Till stor del är den påtvingad från ägarledet.

Nu menar du inte Opecs disciplin, även om den är bättre–

–utan skifferoljeproducenternas.

Exakt. Om vi hade backat bandet till 2012 eller nåt–

–då räckte det att priserna steg 10–20 dollar–

–för att man skulle borra som tokar där borta i USA.

Resultatet är att man inte har genererat kassaflöden.

Med kraft och press från ägarleden, från aktieägarna–

–mot skifferoljebolagen–

–har man sagt att de borde fokusera på–

–att ge utdelning eller generera kassaflöden.

Så mer finansiell disciplin.

Nu har vi ändå ett högre oljepris, som sagt.

Nu kanske man kan göra både och, eller?

Det är nog risken.

Några prinsar i Mellanöstern skruvar nog på sig nu–

–för vid 70 dollar, eller om det går upp ännu mer–

–då kommer det att hända saker.

Det har redan börjat hända lite.

Om spotpriset är uppe på tillfälligt korta nivåer–

–spelar inte så stor roll.

Det viktiga är att terminskurvan ser bra ut ett år framåt–

–för då kommer spelarna i USA att låsa in sin produktion.

De producerar otroligt mycket första året.

Sen faller produktionen kraftigt.

Om de kan låsa in första årets produktion–

–räddar de en hel investeringscykel på en brunn.

Så sent som i går, kom det från amerikanska myndigheter–

–att man höjer...

I stället för att producera 10 miljoner fat per dag–

–blir det 10,3 miljoner fat per dag. En rätt stor höjning.

Ja, och det beror på att priserna går ner.

Det är högst sannolikt att produktionen stiger–

–och det är nog Opec nervösa för.

De vill nog inte ha 80–90 dollar–

–för då börjar det bli vanskligt.

Då är vi snart i den situationen–

–som för nåt år sen då det föll från 100 till 40 dollar–

–på kort tid: ett kraftigt överutbud och stigande lager.

Det är bara roligt för konsumenterna.

Vi ska kika på borrningsaktiviteten–

–i det som kallas Permian basin.

Det är alltså ett område i västra Texas och New Mexico.

Påbörjade och färdiga. Varför tog du med den här grafen?

Detta är USA:s mest produktiva oljeområde–

–när det gäller skifferolja.

Det är det område där man fokuserar sina investeringar.

Framför allt vid låga oljepriser. Vi hittar brunnar här–

–som har ett break/even-pris på under 30 dollar.

Det skiljer mycket från brunn till brunn.

Det är den högsta produktiviteten vi hittar i USA.

Därför brukar det vara en bra indikator–

–på produktionsmomentumet där borta.

Om vi tittar på den övriga produktionen–

–så ser den inte lika dramatisk ut.

Nej, för när priserna har stigit–

–så börjar man borra mer främst i Permian.

Av det skälet att man tjänar mest pengar där.

Men på marginalen, om priset stiger ännu mer–

–så kommer producenter i North Dakota–

–och andra bassänger med högre kostnader–

–att vakna till liv. Det kommer att hända.

Det är lite trixigt när vi pratar om oljepriser.

Betyder det här att ett oljepris strax under 70 dollar–

–är ett uthålligt pris?

Det är ju 10 000-dollarsfrågan.

Jag är inte så nervös om priset ligger på 60–70 dollar.

Men jag blir nervös om det stiger ytterligare–

–för då lär produktionen troligen stiga i USA.

Och då får Opec göra ytterligare en vända nedåt–

–i sin produktion. Det är de nog inte så pigga på.

Tack så mycket, Christian Kopfer.

I årets första EFN Råvaror gästar analytikern Christian Kopfer studion och pratar bland annat koppar, zink och olja.

Koppar: Låga lagernivåer, och priset är upp 27 procent på ett år

Zink: Priset på tioårshögsta, är upp 200 procent sedan 2016

Aluminium: Lagren ökar kraftigt och priset faller något

Brentolja: Priset på treårshögsta, närmare 70 dollar per fat

Programledare: Ellinor Beckett

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.9%
NASDAQ-100 -1.6%
NASDAQ Composite -1.3%

Vinnare & förlorare

Ericsson 17.5%
Telia Company 8.6%
Paradox Interactive 5.1%
Essity -3%
Evolution Gaming Group -3.2%
SSAB -3.3%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Eller hitta oss i sociala medier