Josefsson om… Italien

Italien är euro-områdets tredje största ekonomi-

-och har världens fjärde största statsskuld.

I dagarna diskuterar medlemmarna i Lega-

-och Femstjärnerörelsen den nya regeringsbildningen.

Nu är vi nära att veta vem som blir nästa premiärminister.

Vi har spännande kandidater som vi aldrig hört talas om.

Varför har det varit så svårt?

Det är ju två ytterligheter. Två extrempartier-

-så om man kan prata om politiska skalor-

-så tycker de helt olika om den ekonomiska politiken.

Det måste ha varit en otroligt jobbig förhandlingsprocess-

-som lett fram till nån form av regeringsbildning.

Det har dröjt extremt länge. Valet var den 4 mars.

Hur påverkas ett land av att sakna styre under lång tid?

Det är olika. Belgien har varit utan regering i 540 dagar-

-utan problem, och det har aldrig gått så bra för Belgien.

Så det finns väl utsikter att det här ska funka.

Men Italien behöver genomföra drastiska strukturreformer.

Få igång produktiviteten, få upp skatteintäkterna-

-och få ner statsskulden. Så det krävs handlingskraft.

Det medför i alla fall en hel del osäkerhet.

Minst sagt.

Mycket har varit osäkert, men en sak som är säker-

-är att Legas partiledare vill att EU-

-håller fingrarna borta från italiensk politik.

Det sägs att Europa är emot upphävandet av Fornero-lagen.

Europa borde sköta sina egna problem så sköter vi Italien.

Om vi leder parlamentet så kommer Fornero-lagen upphävas.

De kan säga vad de vill i Bryssel, Paris eller i Berlin.

Där fick vi ord och inga visor från Matteo Salvini.

Han säger det som är klart med regeringskonstellationen.

EU:s myndigheter har inget med italiensk politik att göra.

Det där är nåt vi kommer att bevaka de närmaste åren.

Vad för de fram för politik, det här gänget?

De har ett program på 58 sidor.

De har tagit bort de allra tokigaste sakerna.

Men fortfarande möjlighet att införa en parallell valuta-

-eller snarare väldigt korta statsskuldsedlar utan ränta.

Fortfarande ska man i framtiden-

-kunna ändra hela det monetära och fiskala ramverket-

-kring EU och euron. Det finns en massa skrivningar-

-om säkerhetspolitik som gör att man blir lite skakig.

Skriva av skulden från ECB, folkomröstning på gång...

Det finns mycket att diskutera vad regeringen vill.

Båda de här partierna, ett år innan parlamentsvalet-

-förfäktade att de skulle ha en EU- och euroomröstning.

Idag har man tagit tillbaka en del av de här kraven.

Men båda partiledarna säger också-

-att om vi inte får gehör för våra förslag-

-gentemot euroområdets myndigheter-

-så kan det aktualiseras igen.

Lite får man vibbar från Greklandskrisen.

I tidigare program har vi pratat om produktivitet-

-och i ett program pratade vi om Italien, som oroade dig.

Tycker du att det har börjat ordna upp sig?

Eller pekar nåt på att det går åt det hållet?

Det är precis tvärtom. Det som oroade mig inför valet-

-handlade om småttigheter som att man skulle få ordning-

-på produktiviteten, genomföra strukturreformer-

-se till att kreditgivningsprocesserna fungerade-

-se till att små, familjeägda företag-

-började fokusera på meritokrati, så att man får-

-bättre produktivitetsutveckling, högre löner och vinster.

Men det här går långt utöver det här. Nu försämrar man-

-statsfinanserna för ett land med väldigt hög statsskuld-

-och som har en känslig fiskal situation.

Men då ser det ju ganska bra ut för de som tar över.

De börjar från låga nivåer för att höja produktiviteten.

Vi har en bild på produktiviteteten-

-i de tre största länderna i eurozonen.

Här ser man klart, att sen man införde euron-

-så har Italien haft en miserabel utveckling.

Medan Frankrike och Tyskland haft en stark utveckling.

Det här pekar många på. Det borde finnas-

-en stor möjlighet för Italien att förbättras.

Problemet är att vi måste se den typen av reformer.

Både Tyskland och Frankrike, inte minst på senare år-

-har ju genomfört reformer som förbättrat produktiviteten.

I Italien har det gått åt fel hål och utbildningssystemet-

-medför att man inte har samma innovationskraft-

-och utbildningsnivå, som i Tyskland och Frankrike.

Italien har enorma utmaningar. Det finns möjligheter-

-men nånting måste göras för att uppnå potentialen.

Man har världens fjärde största statsskuld.

Budgetunderskottet kan man räkna på lite olika sätt.

Om man tar bort räntekostnader-

-så kanske det inte ser så illa ut.

Primärbalanssaldot är budgetsaldot exklusive-

-räntekostnader. I Italiens fall ser det faktiskt okej ut.

Man har haft ett överskott kring 2 % av BNP under två år.

Vid införandet av euron var det faktiskt ännu högre.

Idag ser det helt annorlunda ut. Primärbalanssaldot-

-är ganska starkt. Italiens statsfinanser ser okej ut.

ECB trycker ner räntorna och ser till att kostnaden för-

-den höga statsskulden är låg. När räntorna normaliseras-

-så kommer det att kosta Italien och öka statsskulden.

Jag antar att du har fler grafer med dig på det här.

Vi har en rätt talande graf.

Det här är Italiens statsskuld. Den röda linjen-

-visar att de flesta har den här prognosen.

Nämligen att den italienska statsskulden ska trava nedåt.

Det är ohyggligt viktigt att man förstår vissa saker.

1. Italien måste göra sina strukturella reformer.

Så att BNP-utvecklingen tar fart.

Räntorna måste fortsätta utvecklas gynnsamt-

-från ett italienskt perspektiv. Vad vi har gjort är-

-ett alternativscenario. Vi bygger på IMF prognoser.

Men det händer ingenting.

Det försämras inte, men blir heller inte bättre.

Tillväxten går ner mot långsiktigt hållbar tillväxt.

Den är på magra 0,5-1 %.

Vid så låg tillväxt får man försämrade statsfinanser-

-och samtidigt normaliseras räntan. Sker det här-

-så kommer vi få en kraftigt ökande statsskuld.

Beräkningarna som visar att det inte är nån större fara-

-handlar om att Italien måste genomföra en massa reformer.

Det har de undvikit att göra i nästan 20 års tid.

Varje liten siffra i beräkningarna ger rätt stora utslag.

Om man ändrar dem åt det ena eller andra hållet.

Om man har 100 % statsskuld, som är lägre än Italien har-

-så om man får en procentenhet högre räntor-

-så ger det en procentenhet på statsbudgeten.

Det här är en otroligt känslig ekonomi. Inget får gå fel.

Om man har två av extrempartierna sittande vid rodret-

-så är jag rädd för att vi är nära en eurokris.

Men du tycker att du vet bättre än IMF?

Jag är alltid kärringen mot strömmen.

Jag tycker att man är lätt naiv när man tror att Italien-

-nu ska ta stegen som krävs.

Med den här regeringen pekar allt i fel riktning.

58-sidorspaketet vi sett nu pekar i fel riktning.

Vad är viktigaste frågan att få svar på?

Hur den nya regeringskonstellationen förhåller sig-

-till EU:s krav. För både EU och ECB-

-har tydliga krav på Italien. De måste sköta reformerna-

-utan även hålla i statsfinanserna.

Där har man haft en del diskussioner om-

-att EU:s politiker och företrädare-

-inte ska lägga sig i Italiens politik.

Det kan ses som en förelöpare till att kraven på-

-en ny euro- och EU-omröstning kommer att tas upp.

Mycket oro ligger framför oss. Vi får se vad som händer.

Oroligheter har man färskt i minnet från Grekland.

Är Italien vårt nya Grekland?

Italien är Grekland upphöjt till 10.

Italien är en mycket större ekonomi med större statsskuld.

Det här är världens fjärde största statsskuld.

Den är drygt två biljoner euro.

Går det fel i Italien får det återverkningar-

-på hela det europeiska finansiella systemet.

Hur drabbar det oss här hemma i Sverige?

Det slår via banksystemet.

Man blir allt mer restriktiv i utlåning.

Vi ligger geografiskt och finansiellt en bit från Italien-

-men man är rädd att banksystemet blir bekymrat-

-och börjar strama åt kreditgivningen. Det drabbar oss.

Vad ska vi ta med oss från dagens program.

Att vi är väldigt nära en ny eurokris.

Vi måste förbereda oss på en mängd olika sätt-

-och man ska vara försiktig med investeringar i Europa.

Är man tungt investerad i Europa ska man ta en funderare-

-på hur utsikterna ser ut för eurozonen.

Ord och inga visor.

Vad blir det för ord nästa vecka?

Jag tänkte fortsätta på det italienska temat med en twist.

"'O Sole Mio"? "It's Now or Never" med Elvis Presley.

Vi kör lite amerikansk arbetsmarknad.

Tack ska du ha.

Italien har euroområdets tredje största ekonomi och världens fjärde största statsskuld. Dessutom har man vanligtvis väldigt svårt att bilda regeringar och få regeringar att hålla.

Diskussionerna om att bilda en regering efter valet 4 mars pågår fortfarande. De partier som diskuterar är Lega och Femstjärnerörelsen.

Hur ser oddsen ut för att det ska bli bra för Italien, Italiens ekonomi och EU denna gång? Det diskuterar Roger Josefsson med Petra Bergman.

Roger Josefsson är inte optimistisk: ”Vi är väldigt nära en ny eurokris”, säger han.

Och det är inte vilken kris som helst han förutspår: ”Italien är Grekland upphöjt i tio”, fortsätter Josefsson.

  • Sommartrubbel för Clas Ohlson2:40

    Sommartrubbel för Clas Ohlson

    Tinders grundare stämmer Match. Turkiet bojkottar Apple. Global Gamings och THQ övertygar. Africa Oils kräftgång fortsätter. Precise omsättning sjunker.

  • Kinas bopriser fortsätter stiga2:48

    Kinas bopriser fortsätter stiga

    Det är fortsatt spänt mellan USA och Turkiet. På dagens agenda har vi konsumentprisindex och PPI från Storbritannien och detaljhandelssiffror från USA. De viktigaste händelserna på marknaderna med Kiran Sakaria.

  • Spararnas aktiefavoriter i sommar15:41

    Spararnas aktiefavoriter i sommar

    Hur agerade spararna under sommaren och vilka var de viktigaste ekonomiska händelserna? Börslunch sammanfattar sommaren med hjälp av Johanna Kull från Avanza och Michael Livijn från Nordea.

  • 10:29

    "Värre än det värsta vi befarat"

    Den turkiska liran har fallit stort den senaste tiden och president Erdogan vidhåller att låga räntor är det Turkiet behöver nu. Emre Akcakmak, förvaltare på East Capital Turkiet, håller inte med.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.9%
NASDAQ-100 -1.2%
NASDAQ Composite -1.2%

Vinnare & förlorare

THQ Nordic 18.9%
Paradox Interactive 7%
Holmen 6%
SSAB -3.6%
Sandvik -4.2%
Boliden -4.2%
Uppdaterad ons 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • 4:04

    "Erdogan har kniven mot strupen"

    Krisen i Turkiet står fortsatt i fokus. Från Kina har vi fått oväntat svag statistik. De viktigaste händelserna på finansmarknaderna med valutastrateg Lars Henriksson.

  • Så het var börssommaren16:00

    Så het var börssommaren

    När Börslunch är tillbaka efter sommaruppehållet snackas det bland annat om Pandora, Life Science, Netent, H&M, Assa Abloy och Ahlsell. Och så summeras givetvis sommarportföljerna.

  • Probis vinst stiger3:41

    Probis vinst stiger

    De senaste och viktigaste börsnyheterna med Matilda Karlsson och Johan Fohlin.