Josefsson om… bitcoin

Guld har varit en säker hamn då tiderna försämrats.

Nu har den digitala valutan bitcoin blivit ett alternativ–

–för vissa med mer spekulativt sinne.

Roger, är du en bitcoinkille?

Det kan jag inte påstå. Det blir klarare efter programmet.

Det har varit en remarkabel utveckling.

Vi har en graf som visar hur bitcoin har rusat på sistone.

Vad säger du?

Det är en fantastisk utveckling.

Frågan är förstås om det är en bubbla. Vi ska beröra det.

Jag har lite svårt att säga om det är rätt eller fel.

Men just bitcoin känns som nåt vi får fundera extra över.

Tror du att det än nåt vi håller på med i framtiden också?

Kanske inte bitcoin, men teknologin bakom är intressant.

Man har till och med hört om "intial coin offerings"–

–nån slags IPO fast i bitcoin. Hur fungerar det?

Jättebra fråga, Petra.

Idén med ICO, "initial coin offerings", är att få märken–

–eller pengar som utverkas av företag.

Jämförelsen med IPO haltar lite.

Man får inte alltid aktier. Men det som är intressant...

Tänk om Amazon om några år börjar printa egna pengar–

–och vi kan använda deras pengar.

Det är en helt ny värld där vi använder privata pengar–

–från stora multinationella företag.

Det låter ganska dramatiskt. Vi ska prata mer om det.

Först ska vi höra några röster från inbitna–

–frälsta och skeptiker.

Det är som en självuppfyllande profetia.

Ju större det blir, desto fler hoppar på.

Till sist kan den kritiska massan omsätta det till pengar.

Vi kommer att ha digitala valutor som en del–

–i betalningsprocessen.

Bankerna vill ju att det ska sanktioneras av dem själva–

–inte av nån uppfinnare som vi inte vet vem det är.

Bitcoin kommer att attackeras via dess mining–

–och nätet, den kommer att attackeras juridiskt–

–och på alla tänkbara sätt.

Tror ni inte det, har ni missförstått vad det handlar om.

Att använda kryptovalutor medför allvarliga risker.

Den möjliggör tvätt av pengar förvärvade illegalt–

–skatteflykt och finansiering av terrorism.

När till och med Putin diskuterar bitcoin–

–då är det nåt som håller på att hända.

Ja. Men är det en så stor grej–

–att det kommer att finnas i vår vardag i framtiden?

Jag kan tänka mig att tekniken bakom bitcoin–

–det som kallas "blockchain"-teknologi–

–kommer att användas i massor av olika sammanhang.

Men i dag får vi utgå från de valutor vi har–

–framför allt när vi ser på grafen på bitcoin-kursen–

–som har skjutit i höjden. Är det sunt och varför–

–och hur förhåller sig bitcoin till dagens valutor?

Ska vi titta på lite grafer?

Ja, kör i gång din show!

En sak man ofta glömmer när man pratar om bitcoin–

–är att de som argumenterar för bitcoin tänker–

–att det är en valuta som ska behålla värdet–

–och avhjälpa alla problem med vanliga valutor.

Ett talande sätt att illustrera det–

–är att fundera på hur svenska priser hade utvecklats–

–om vi hade haft bitcoin. Bitcoin är den blå linjen.

Om vi hade infört bitcoin 2014–

–hade vi haft en kraftig prisuppgång–

–när bitcoin förlorade i värde.

Översatt i svenska pristermer–

–skulle vi ha fått en förlust i svensk köpkraft på 250 %.

Det är helt galet! Tänk dig att budgetera...

Om ett år måste jag spara mycket mer pengar–

–för att kunna köpa samma mängd av varor och tjänster.

Det var en enormt kraftig svängning redan då.

Du låter lite skeptisk.

Och jag är inte ens färdig.

Sen har vi en stor återhämtningsfas, en deflation.

Här skulle vi få ett tiofaldigande av köpkraften–

–vilket gör att man kan köpa hur mycket som helst.

Det visar på ett stort problem med kryptovalutorna:

De är hårt kopplade till en fast penningmängd.

Vi har använt såna pengar i Sverige och utomlands.

När vi hade guldmyntfoten.

Churchills gamla idé. Inte så pjåkig, väl?

Jo. För om vi har en fast mängd av valuta...

Vi har en konjunkturcykel med olika efterfrågan på pengar.

Om det är hög efterfrågan, trycker centralbanken fler–

–och tvärtom, när det inte behövs.

Med bitcoin är det fast. Då måste ekonomin anpassa sig.

Om vi då får en deflationsfas–

–så måste lönerna anpassas neråt–

–vilket gör att det krävs hög arbetslöshet.

Det finns mycket med användandet av bitcoin–

–som gör att det inte är en bra lösning.

Du har en tidskurva på ett par år bakåt.

Är det inte bara barnsjukdomar?

Bitcoin kommer nog inte att överleva sin barnsjukdom.

Men det lär komma nya spännande valutor.

Vi pratade om "initial coin offerings".

Tänk vad som händer när vi får mer trovärdiga aktörer–

–som Google, Amazon, eller nån centralbank–

–som säger: "Det här använder vi."

De som använder bitcoin är inte intresserade av–

–hur de funkar stabiliseringspolitiskt.

De är bara rädda för att nåt ska hända.

En sak man har argumenterat mycket för om bitcoin–

–är låga transaktionskostnader. Man vill få bort bankerna.

Men om man ska göra en transaktion för bitcoin i dag–

–kostar det ungefär 40 dollar. Precis.

Hur är det möjligt?

Det har att göra med konstruktionen–

–vilket nog många ser förbi eller tänker: "Skit samma".

Problemet är att de krypton man måste lösa–

–varje gång man ska omsätta dem, blir allt svårare.

Det tar längre tid och kräver mer energi.

Därför kan man bara omsätta ett visst antal bitcoins–

–per tidsenhet, vilket gör att omsättningen av bitcoin–

–är ganska stabil. Det ger upphov till stora slag–

–och stora transaktionskostnader.

En enda transaktion i dag av bitcoin–

–skulle kunna driva ett vanligt hus i en månad.

Energikostnaden för att driva hela bitcoin-kedjan ett år–

–är lika mycket som all elenergi i Ecuador under ett år.

Så det är en enorm resursförstöring.

Om man skulle koppla bitcoin till nåt–

–skulle det inte vara till att lösa onödiga gåtor–

–utan till att lösa världsproblem.

Det blir väl nästa valuta.

Det finns ju till och med de som har jämfört bitcoin–

–med nån sorts guldvaluta, rent av.

Är det här digitalt guld?

Det är nog så man ser på bitcoin.

Man tänker att det är en valuta som ingen kan manipulera.

Ingen centralbank eller regering kan inflatera bort den.

Är inte det bra?

Ja, om man är ute efter de värdebevarande egenskaperna.

Problemet med bitcoin är väl–

–att det finns en massa andra problem.

Om vi använder det, får vi svängningar i realekonomin.

Man ska nog se det här i samklang med–

–hur guldet rör sig. Många söker sig till bitcoin–

–när de börjar bli oroliga. Det ser vi även i användning.

De länder som använder bitcoin, har problem.

I Cypern användes de under euro- och Cypernkrisen–

–och i Kina när man införde hårdare kapitalkontroller.

Bitcoin är hårt kopplat till när man inte litar på staten–

–och på att de vanliga sedlarna och mynten–

–inte gör vad de ska, eller bevarar sitt värde.

Det problemet har vi inte här.

Om vi minns grafen vi tittade på i början–

–med den enorma stigningen–

–tror du då att bitcoin är en bubbla?

Ja, jag tror nog att bitcoin är en bubbla.

Bitcoin i sig är en valuta som har så mycket problem–

–och tekniska brister att den inte blir hållbar på sikt.

Man försöker komma åt det med bitcoin light och annat.

Men man måste nog hitta en annan konstruktion.

Centralbankerna är oerhört intresserade av bitcoin.

Även Riksbanken har tittat på bitcoin i några år.

Eller e-valuta. Är det dit vi är på väg?

Nånstans blir det nästan nödvändigt.

Om vi tar alternativet med Amazon–

–så innebär det att ett företag i USA–

–bedriver penningpolitik–

–vilket vi inte kan påverka i Sverige.

Det är bra att centralbankerna är inne på den här planen.

Om centralbankerna börjar trycka egna bitcoin–

–kommer de förhoppningsvis att dominera–

–och kan fortfarande styra flödet i ekonomin–

–styra utbudet av pengar. Det är klokt. Men...

Så som bitcoin är konstruerat skulle det innebära–

–att alla fick ett konto hos centralbanken.

Det känns säkert väldigt tryggt.

Det är väl jättetryggt.

Problemet är bara att centralbanken bestämmer–

–om du får låna pengar. Du har satt in pengar–

–och centralbanken lånar ut. Behovet av banker försvinner.

Det blir säkert många glada av.

Men då bestämmer bara centralbanken vem som får lån.

Då är det gigantiska, libertarianska frihetsprojektet–

–med bitcoin bara planekonomi och kommunism.

Bankerna skulle vara ett minne blott?

Efter ett tag. De skulle behöva finansiera sig–

–via privata skulder och insättarna skulle tänka:

"De där är inte lika säkra som centralbanken"–

–"som är backade av statens skulder."

Det är det stora problemet.

Efter hand skulle allt söka sig till centralbankerna.

Problemet är att då skulle de stå för alla kreditbeslut.

Det är inte det vi söker.

Intressant. Vad har du att bjuda på nästa vecka?

Ett lite mer lättsmält ämne – detaljhandel på nätet.

Kursen på krypovalutan bitcoin har rusat under året. Men vad är bitcoin egentligen och kan det komma att ersätta traditionella valutor?

EFN.s kommentator Roger Josefsson pratar bitcoin och kryptovalutor med Petra Bergman.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.3%
NASDAQ-100 1.1%
NASDAQ Composite 1.1%

Vinnare & förlorare

Dometic Group 7.4%
NetEnt 3.8%
Addtech 2.3%
Hennes & Mauritz -1.8%
Lundin Petroleum -2%
Loomis -6.2%
Uppdaterad ons 10:09
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på vårt nyhetsbrev!

Eller hitta oss i sociala medier