”Inga konstigheter med hundradollarsolja”

Nu ska vi snacka olja, oljeaktier och förnybar energi med Dan Lindström.

Du har med en massa grafer, låt oss hoppa in direkt.

Stora rörelser i Brentoljan, så brukar det vara, eller hur?

Det händer mycket i olja...

Stora volymer, mycket makropolitik–

–och på många år har det inte hänt nåt så stort.

När attacker på saudisk oljeproduktion slår ut drygt 5 % av världsproduktionen...

Det ser vi i höjningen här, eller hur?

Ja, intradag stiger oljan över 20 % och stängde upp 16 % nånstans på dagen.

En stor händelse i sig.

Här är slutdatum för terminerna, terminskontrakten–

–efter attackerna kom en rejäl uppstuds.

Kraftig uppstuds och sen har oljan kommit tillbaka till nivån före attackerna.

Det kan man ifrågasätta om är korrekt.

Vi sa direkt efter attacken–

–att det mest sannolika var att oljan skulle gå tillbaka till gamla nivåer.

Vi tror faktiskt att händelsen fått många producenter att öka produktionen.

I Q4 är utmaningen att det kan komma ut ännu mer olja i systemet–

–så att priset trycks ner ytterligare. I Saudiarabien–

–har produktionen reparerats, men det är möjligt–

–att det blir fler attacker så att det eskalerar.

Sker det kan oljepriset gå till 100.

Hade det här skett för fem år sen skulle oljan troligen haft ett "riskpris".

Men av nåt skäl ser marknaden bara den fysiska situationen här och nu–

–och oroar sig inte för framtiden. Vi håller med om att det ser ut så–

–och därför tror vi att oljepriset sjunker under Q4.

Varning för fortsatt eskalering, men inga konstigheter som oljepris på 100 dollar.

-Troligen ner, men kanske upp? -Ja, då har vi täckt allt.

Två intressanta grafer i en. Efterfrågan i olika scenarier.

Olika prognoser på långsiktig oljeefterfrågan.

För olja och oljeaktier brukar vi tala om de närmaste månaderna eller åren.

Här försöker vi ha ett längre perspektiv.

Vi tittar på utmaningarna för främst oljebolag.

Måste de ställa om? Och kan de ställa om?

Och gör de det tillräckligt snabbt?

Värdering av aktier kan delas i tre delar.

Volymen, värderingsmultiplarna, och oljepriset är förstås en stor "input".

Här är två olika scenarier över oljeefterfrågans utveckling.

Här är IEA:s prognos, en stor, internationell energiorganisation.

Men de flesta prognoser ser ungefär likadana ut.

En långsamt ökande efterfrågan på olja.

-Den vanligaste prognosen? -Ja, en slags standard.

-Ökad efterfrågan. -Ja, men inga stora ökningar.

En relativt stagnerad marknad.

Och minskande som del av ekonomin.

En marknad med utmaningar från början.

Men den här säger nåt helt annat.

De här prognoserna utgår från en kraftig omställning–

–av olika skäl. Kanske tar elbilsmarknaden över.

Det blir en stor utmaning med en kraftigt minskande volym.

Men volymerna är fortfarande väldigt stora, även 2040.

75 miljoner fat olja är inte lite.

För tio år sen använde vi 80-82 miljoner fat olja.

Det handlar inte om att sluta använda olja, men att tillväxten kanske inte är där.

-Stor utmaning. -Men vad tror du?

Jag vågar inte säga att minskningen blir så här snabb–

–men jag tror att oljeindustrin är stagnerande och troligen minskande.

Elbilarna kanske inte tar över, men tar en tillräckligt stor marknadsandel–

–för att det ska märkas i volymerna. Det är förstås svårt att förutse–

–den faktiska elbilsförsäljningen är inte så stor: 1,2 miljoner bilar 2017, 80 plus.

-Men den växer. -Men inte mer än 2 miljoner...

...och 80 miljoner dollar plus per år säljs.

Men om man tittar på prognoser...

För två år sen sa en prognosmakare–

–att det ska finnas 100 miljoner elbilar 2040. För ett år sen ändrade de summan–

–till 300 miljoner och nu säger de 500-600 miljoner.

-Reviderar de upp summan ständigt? -Ja, väldigt snabbt.

Att jag tror att det ska ske och att alla biltillverkare–

–ska ställa om till elbilar–

–beror på att teknologin är bättre än förbränningsmotorns.

Hur ser planen till 2020 ut för de här bilarna?

En energinörds sätt att visa varför elbilsmotorn är bättre och effektivare.

Om vi antar att prognosen på 500 miljoner elbilar slår in–

–minskar det efterfrågan på olja med runt 13,7 miljoner fat per dag.

Och det intressanta är att elbilarna använder bara–

–motsvarande 3,6 miljoner fat olja för att ta sig från A till B.

75 % förbättring av energieffektiviteten.

En sån teknologi kommer att ta över tillräckligt mycket.

Ja, stora utmaningar.

Nej, kanske använder man inte lika många elbilar i Norrland.

Men poängen är att elbilen tar en tillräckligt stor del av marknaden–

–för att oljan ska få en stor utmaning.

Den teknologiska överlägsenheten gör att elbilarna blir fler, enligt dig.

Nu, en aktie, Shell...

Nu hoppar vi framåt.

Med antagandet att elbilarna tar en tillräckligt stor marknadsandel–

–för att oljetillväxten ska bli begränsad eller att efterfrågan till och med minskar.

Oljebolagen måste då ställa om. Men gör de det?

Shells parametrar...

Shell är ett av de oljebolag som mest tror på att användandet av olja ska minska–

–och att en omställning måste ske. Men även Shells siffror...

Här är deras egna siffror.

Capex ligger runt 30 miljarder dollar per år till 2025.

Mycket pengar...

Men de tjänar väldigt mycket pengar på de här investeringarna också.

Under femårsperioden förväntas en utdelning av "buybacks"–

–på runt 125 miljarder dollar.

Och över hela perioden förväntas de bara investera 2-3 miljarder dollar–

–i den förnybara sidan. De gör inte så mycket för omställningen.

Kommer de att göra det framöver? Det är frågan...

Menar du att de har för mycket pengar här–

–och skulle behöva skyffla över en hel del hit och kanske lite dit...

Men framför allt mer pengar hitåt, för de måste satsa på förnybart.

-Och det sker för långsamt, tycker du? -Ja, och svaret är nog enkelt.

De kommer att tjäna mycket mindre på förnybart än på olja.

Men har de nåt val?

Nej, de måste nog börja skruva över hit.

Det är ingen tillväxtenergi, de kommer att tjäna mycket på olja.

Men vill de vara relevanta om 20-25 år måste de börja röra sig hitåt.

I kolindustrin finns aktörer som inte velat eller inte haft möjlighet–

–att vrida om. För de bolagen har multiplarna gått ihop totalt.

Investerarna vill inte investera i det.

Oljebolag skulle kunna tjäna mycket pengar, ha stora utdelningar–

–men aktiepriset skulle ändå sjunka för att investeringsintresset inte räcker–

–på grund av osäkerheten runt framtidens efterfrågan.

Så de måste ställa om mer.

Varning, Shell. Över till de extremt olika prognoserna.

Ja, det skiljer mycket mellan olika prognoser.

Poängen med den här grafen är att oljebolagens prognoser...

"Surprise, surprise"... ligger i den nedre regionen...

...medan de oberoende aktörernas ligger högre upp.

Är det strutsmentalitet, de ser inte problemet...

Som en "retailer" som 1999 trodde att ingen skulle vilja handla på nätet.

Alla vill prova jackan innan de köper den.

Men det intressanta är vad du tror.

De har tillräckligt mycket pengar för att bli stora aktörer–

–i energiomställningen. Flera av de stora oljebolagen blir nog vinnare.

De har större kassaflöde än spelare med bara förnybart.

Men sektorn som helhet har en stor utmaning–

–och många bolag klarar nog inte omställningen.

Vi går nu in på oljeproduktionsminskningen.

Du får förklara grafen.

Ett halvkomplicerat sätt att prognostisera oljeprisets utveckling.

Vi får många såna frågor. Går det ens att förutsäga?

Nej, men man kan ha åsikter och prognoser om det, förstås.

Förenklat finns det två läger.

De som tror att oljepriset måste sjunka lågt–

–för att konkurrera med alternativa källor: elbilar och annat...

Och det andra lägret, som vi skriver upp mer på...

Existerande oljeproduktion med existerande fält...

Utvecklar man inga nya fält sjunker den rätt snabbt.

Relevant är att finansieringen räcker inte–

–och för lite pengar läggs på att bygga de stora fälten framöver.

Vilket troligen ger ett uppsving i oljepriset–

–trots den minskade marknaden.

I dagsläget finns det mycket olja, men om några år finns det mindre–

–om oljan inte utvinns.

Minskar utbudet?

Ja, åtminstone är det ett scenario.

Även om det ligger några år bort lutar det nog åt det hållet.

För det är svårt att hitta finansiering till de långa cyklerna.

Det blir svårare att räkna hem, så de stora oljebolagen–

–kräver högre "return" på enskilda stora fält–

–och gör färre såna investeringar.

Över till tittarfrågorna.

Den första frågan rör "peak oil".

När jag var liten talades det mycket om det.

"Vi kan inte producera tillräckligt för efterfrågan." Är frågan död?

Ja, i princip. Både för att det finns mycket olja...

Det handlar bara om utvinning. Oljan räcker under lång tid.

För 15 år sen när "peak oil"-diskussionen var som störst–

–såg man inte lösningarna. De finns nu, exempelvis elbilarna.

Nästa fråga gäller om olja kan ses som lagrad solenergi.

Och var är det svårast att byta ut oljan?

Man kan se den som lagrad energi. Alla fasta medium–

–som kan omsättas till en annan typ av energi, är väl solenergi.

Och var är oljan svårast att byta ut?

Förenklat...

Den typ av maskiner som kräver väldigt mycket energi som flygplan.

Det är svårt att få tillräckligt mycket effekt av batteriet–

–för att kunna flyga ett stort jetplan. En stor utmaning.

Och en stor del av kemiindustrin, plast...

Det finns ersättare, men det blir svårt med den stora volym det gäller.

-En volymfråga. -Ja.

Vidare till en fråga om hur du ser på Aker BP.

Ofta får vi den frågan i relation till Lundin...

Båda är stora producenter i Norge, förstås.

-Även i det här fallet? -Ja.

Innan jag nämner Aker BP vill jag säga nåt om Lundin.

Lundin är lågt värderat.

De gör allt väldigt rätt, fast de satsar allt på ett kort: Sverdrup-fältet.

Olika rankningsinstitut bedömer att Sverdrup-fältet–

–är det bästa fält som nånsin funnits eller åtminstone bland de tre bästa–

–genom tiderna globalt. Det är knappt inprisat i Lundinaktien.

-Har du den i portföljen? -Ja, definitivt.

Multiplarna är väldigt låga, med grundantagandet–

–att de får igång produktionen i Sverdrup.

–Och Aker BP. –Jag hoppar tillbaka dit.

Aker BP har ett liknande sätt som Lundin.

Men det är lite sämre leverans. De har tre gånger så hög kostnad på enskilda oljefat.

De har en mer splittrad bild. Det är flera fält - och större utmaningar på så sätt.

Även om den aktien också ser förhållandevis billig ut, så är Lundin ännu billigare.

Man pratar om att producenter av skifferolja har höga kostnader–

–och då inte klarar sig när oljepriset är för lågt.

Samtidigt satsar man stort på Permian Basin och infrastrukturen där.

Det verkar ändå funka med amerikansk skifferolja.

Har man överdrivit deras svagheter?

Nej, egentligen har man inte det. De har ett problem med tajtare marginaler.

Det är inte lika stor intjäning. De ligger mer på gränsen.

En anledning till att många oljebolag går åt det hållet–

–är för att finansiärerna vill räkna hem pengarna snabbare.

De vågar inte investera i de långsiktiga projekten, typ Sverdrup.

Skifferoljan handlar snarare om ett lån på 2-4 år i taget. Sen rullar det hela tiden.

Det blir sämre avkastning, men investerarna går ändå åt det hållet.

Det svarar inte på frågan om de kan räkna hem det.

Men teknologin går snabbt framåt, så break-even-priset sjunker snabbt.

Det sjunker mer när infrastrukturen kommer i fatt produktionsökningen.

De får ut olja på marknaden, vilket varit svårt de senaste åren.

När den kommer i fatt är de också förhållandevis lågt värderade.

Tack, Dan Lindström. – Och tack för tittarfrågorna. Det var kul att få in dem.

Det var allt från oss om olja. Tack så mycket.

Oljan ligger i fokus när förvaltaren Dan Lindström från Proxy P bläddrar bland graferna i studion. Bland annat berättar han om läget på oljemarknaden efter attackerna mot Saudi Aramco, vart bilindustrin är på väg och oljeprisets framtid. Dessutom svarar han på tittarfrågor.

Programledare: Ara Mustafa

  • ”Bottenfiske så det sjunger om det”16:10

    ”Bottenfiske så det sjunger om det”

    Börslunch blickar framåt mot den kommande rapportperioden och tar tempen på världsekonomin. Detta görs tillsammans med Alexandra Stråberg från Länsförsäkringar och Frida Bratt från Nordnet.

  • Glada miner i USA och Kina5:13

    Glada miner i USA och Kina

    Nya börsrekord i USA och en urstark Philly Fed-indikator. Från Kina har det levererats stark statistik. Morgonens makroanalys med Handelsbankens chefstrateg Claes Måhlén och EFN:s Gabriel Mellqvist.

  • Marknaden gäspar åt handelsavtalet6:06

    Marknaden gäspar åt handelsavtalet

    Fas ett-avtalet mellan Kina och USA påskrivet. Sjöstedts sorti som partiledare för Vänsterpartiet kan skaka om den politiska kartan. Representanthuset går vidare till senaten med riksrättsprocessen mot USA:s president Trump.

  • Få förväntningar på fas ett-avtalet6:54

    Få förväntningar på fas ett-avtalet

    Fas ett-handelsavtalet mellan USA och Kina skrivs på i dag. USA, EU och Japan vill se hårdare WTO-regler mot statliga subventioner. Om det och mycket mer i morgonens makroanalys med Handelsbankens Kiran Sakaria.

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.8%
NASDAQ-100 0.5%
NASDAQ Composite 0.3%

Vinnare & förlorare

Swedish Orphan Biovi… 8.9%
ÅF 4.4%
Fagerhult 3.6%
Bilia -1.3%
Holmen -1.6%
Loomis -3.2%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier