Hansa Medical har mer att ge

Välkommen till "Börslunch" på EFN.se.

Det är måndag 13 mars och börsen handlar kring nollan.

Avvaktan inför Fed-beskedet på onsdag. Banker går svagt–

–och oljan fortsätter att falla.

Våra gäster är hälsovårdsförvaltare. Astrid Samuelsson–

–Handelsbanken och Mattias Häggblom, Robur. – Välkomna.

Ni har precis kommit hem–

–från ett stort hälsovårdsseminarium i Boston.

Vilken känsla fick ni?

Tongångarna var positiva.

Överraskande efter fjolåret.

Både bolag och investerare var på gott humör.

Många specialister "flyter runt".

Men jag hittade faktiskt en generalist.

Av hur många?

Kanske 1 000...

Mattias. Dina starkaste intryck?

De vanliga tongångarna kring Trump–

–nya produkter på väg till marknaden–

–immunonkologi... M&A, en transaktion även nu...

Många tror att USA:s skattereform ska driva på–

–fler transaktioner inom pharma, biotech.

Glädjande att höra att en generalist hittat dit.

Apropå Trump. Det talades mycket om sektorn inför valet.

Vem skulle vara bäst för sektorn?

Trump vann valet och sektorn steg initialt.

Han twittrade häromdan. Han jobbar på ett nytt system–

–för att sänka läkemedelspriserna. Signifikant.

Hur oroliga ska läkemedelsbolagen vara?

Hans utspel om läkemedelspriser är populistiska.

Men man ska vara ödmjuk inför att frågan är stor i USA.

När han mötte läkemedelsbolagen för några veckor sen–

–var tongångarna andra.

En annan bild. Han vill stödja innovationer–

–och prissänkningarna ska ske genom konkurrens.

Inga nya regleringar.

Läkemedelsaktierna har varit volatila–

–i samband med twittrandet. Marknaden verkar konfunderad.

Det är inte prissatt–

–för att han inte gör nåt dramatiskt framöver.

Twittrandet leder till nervositet.

Men effekten blir kortare för varje gång.

Alla val han gjort...

Den nominerade FDA-chefen, hälsoministern Price...

De är klassiska republikaner–

–som vill att marknaden ska styra.

Det talar emot domedagsscenarierna som målats upp.

Vad sker med Obamacare?

Obamacare måste förändras–

–eftersom republikanerna kan göra det.

Gör de inte det, blir det svårt att försvara–

–i 2018 års "midterm elections".

Men det kommer nog att likna Obamacare.

Kanske större möjlighet att välja fritt.

Det ska inte vara obligatoriskt att ha försäkring.

Men annars snarlikt.

Förslaget som lagts har redan stött på patrull–

–inom partiet. Det visar hur svårt det är–

–att hitta nåt alla kan enas om.

Innan valet var vi inne på det här.

Det finns ingen "quick fix".

Problemet är att republikanerna fått Obamacare i knät.

De måste lösa det–

–och får skulden om det inte blir bra.

Mattias berättade att immunonkologi var hett i Boston.

Hans första graf visar kombinationsstudier–

–inom immunonkologi per indikation och fas.

Den andra heter Spindelnätet.

Kombinationsstudier per substans. Vem jobbar med vem?

Den tredje heter Plockepinn.

Hur olika mekanismer samvarierar.

Och den sista visar mikromiljön i en tumör–

–med de olika aktiva cellerna.

Av den första grafen kan vi nog lära oss nåt.

Många tror att vi är i mål med immunonkologi–

–och vem som blir vinnare.

Bilden får oss att reflektera kring–

–antalet involverade och antalet pågående studier.

Om du träffar ett nytt bolag med en unik "approach"–

–inom immunonkologi, ska du fråga hur deras projekt–

–passar in i det som sker i omvärlden.

Konkurrensen är hård.

Kan vi pricka in några bolag? – Astrid, vad säger du?

Vi har ett litet bolag som noterats i Sverige, Alligator–

–som sysslar med det här. Det visar svårigheten–

–dels är projektet tidigt, dels ska man pricka in det...

Hur ser konkurrensen ut? Många bolag jobbar med det.

Många stora bolag vill bli vinnare inom området.

Och många bolag kommer inte att lyckas.

Alla kan inte lyckas.

Man kan bli vinnare med många i portföljen.

Vi kan inte betala för att kombinera alla till en patient.

Då kan det vara en fördel med flera i portföljen.

Så man ska inte räkna bort nån, som Alligator–

–på grund av konkurrensen?

Nej, det är en lång resa kvar.

Vilka bolag har kommit längst?

Ofta lyfts bolagen med produkter på marknaden fram–

–som ledande. Bristol-Myers Squibb–

–har två godkända produkter.

Amerikanska Merck och schweiziska Roche–

–har varsin produkt. De flesta experter inom området–

–nämner de här bolagen.

Men eftersom ett hundratal studier pågår–

–blir nog slutsatsen, som Astrid nämnde–

–att eftersom alla mekanismer inte passar alla sjukdomar–

–finns det plats för flera, men inte samtliga.

Och priskomponenten.

Cancerläkemedel i USA ligger på runt 100 000 dollar–

–per år och patient. Det kan inte adderas på–

–till en redan stor börda.

Vi trodde att ni skulle komma in på Astra.

Bolaget är långt framme, brett...

Astra Zeneca är spännande.

Den studie industrin ser mest fram emot är Mystic.

Astra Zenecas studie om förstahandsbehandling–

–av lungcancer, väntas i sommar.

Lyckas den, hur man nu definierar "lyckas"...

Då kan man nog positionera sig på ett sätt–

–som inte är möjligt idag.

De ligger i kölvattnet bakom de främsta.

Ska jag omvärdera min negativa syn på aktien?

Men de måste lyckas.

Sen finns det gråzoner. Utfallet är inte bara binärt.

Men det måste gå rätt bra för att gynna Astras framtid.

Vi får hålla tummarna.

Vi har fått en tittarfråga från Petrusko.

Han undrar om Big Pharma och pipeline generellt.

Och patentutgångar som det talades mycket om förr.

Gällande patentutgångar har vi nog passerat det värsta–

–men det är fortfarande så–

–att de flesta innovationerna görs i mindre bolag.

De vill fortsätta samarbeta med och förvärva–

–mindre och mellanstora bolag.

På konferensen fick man intryck av–

–att det händer mer intressanta saker i de mindre bolagen.

Det förklarar de senaste årens förvärv i sektorn.

Det har även varit konsolideringar.

Två större affärer i år.

Takeda köpte Ariad för 5,2 miljarder dollar–

–och Johson&Johnson köpte Actelion för 30 miljarder.

Fortsätter det här under 2017?

Jag tror att vi kommer att se mer av det.

Det finns pengar i de stora bolagen–

–och det finns intressanta bolag att förvärva.

Dock är inte utbudet oändligt stort–

–bland små bolag att förvärva.

Det blir nog huggsexa om det som är kvar.

Så priserna drivs upp?

Storbolagen önskar nog att det fanns fler småbolag.

Jag instämmer, pengar är billigt–

–och innovationskraften i de stora bolagen imponerar inte.

Under ett antal år har många bra bolag köpts upp.

Bland de fåtal som är kvar och pekas ut har vi InSite–

–i USA som steg 8 % i fredags.

Gilead var nära ett bud, ryktades det. Bolaget–

–har 30 miljarder dollar i Market Cap med en produkt–

–och ett PSR på 30, så det börjar bli dyrt.

I Sverige har det spekulerats mycket om Sobi.

Det har väl funnits konkreta bud på bolaget?

Vad kommer att hända med det bolaget?

De har en sund underliggande "business" som växer in–

–i en väldigt intressant marknad - blödarsjuka.

Under den nya styrelseordföranden har man börjat titta på–

–en ändring av företagsstrukturen.

Det ryktades att de skulle sälja Partner Products–

–till Nordic Capital för några veckor sen.

Det låter som att man förbereder nästa steg–

–en försäljning eller att bygga vidare på det man gör.

Att sälja nåt som är längre från kärnverksamheten–

–är attraktivt ur aktiemarknadsperspektiv.

Och listningen av Bioverativ i USA.

Den amerikanska motsvarigheten.

Det har spätt på spekulationerna.

Ännu en twitterfråga?

Nybbe undrar lite om nya FDA-chefen, Gottlieb.

Hur positivt är det med Scott Gottlieb?

Det är nog positivt.

Bland kandidaterna som nämndes är han respekterad–

–både bland republikaner och demokrater.

Han jobbade på FDA 2005-2007–

–och har varit transparent med vad han vill.

Förenkla för komplexa enheter att komma till marknaden.

Får ett litet bolag nej från FDA idag–

–är det i princip omöjligt att förstå varför.

Han vill publicera "Complete Response Letter" från FDA–

–så att alla förstår vad problemet gäller.

Det mesta han vill borde marknaden gilla.

Han verkar vara ett populärt val bland bolagens vd:ar.

Alla gjorde tummen upp.

Är han godkänd och klar?

Han är nominerad, men stödet är stort–

–så rimligen blir det så.

Det är mycket affärer–

–men man kan också välja notering.

Många hälsovårdsbolag har noterats.

Det är främst biotech och vårdbolag.

Oncopeptides var väl det senaste?

Reflektioner kring bolagen?

Ni känns inte direkt som vårdpersoner.

Jag intresserar mig mer för läkemedelssidan.

Vilka av de bolagen är mest intressanta?

Vi har inte pratat så mycket om–

–att om man jobbar med mer ovanliga sjukdomar–

–så vill, som sagt, FDA göra det lättare–

–för dem att få ett godkännande.

Wilson jobbar inom det området.

Sobi jobbar också inom området ovanliga sjukdomar.

Immunovias vd har väl varit här några gånger?

De är väl på First North?

Det är också ett spännande bolag.

Det är diagnostik, inte läkemedel.

De försöker utveckla tester för att hitta cancer tidigt.

Här kommer man in på digitalisering av hälsovård.

Att använda mer avancerade algoritmer–

–för att komma framåt inom diagnostikområdet.

Astrid, du sa att det inte finns så mycket att välja på–

–bland de mindre bolagen, men ändå noteras några.

Har storbolagen ratat dem?

När de väl kommer lite längre–

–blir de nog också intressanta.

De stora bolagen är ju också riskaverta.

De vill helst att det ska vara klappat och klart.

Efter tio, femton år–

–när svenska hälsovårds- och livsvetenskapsbolag köpts ut–

–är det kul att det kan komma in nya bolag.

Vi behöver ett fungerande ekosystem–

–med allt från "venture capital" till publikt kapital.

Om ekosystemet ska fungera krävs även den pusselbiten.

Det har talats om–

–att svenska hälsovårdsbolag varit på "dekis"–

–efter att Astra och Pharmacia försvunnit.

Ser vi en liten återhämtning nu?

Ett antal av bolagen ligger i framkant av det de gör–

–och har jättespännande projekt.

I fas 1 och fas 2 är det hög risk, med ett par år kvar–

–till marknadsintroducering.

Några bolag kan ha unika produkter om tre, fyra år.

Det är kul och tyder på att fler bolag kan gå den vägen.

Vi avslutar med en tittarfråga.

Den sista tittarfrågan kommer från en gammal kär gäst.

Han sa: "Fråga Astrid, hon har ju det i portföljen."

Precis som i fallet med Wilson–

–sysslar bolaget med ovanliga sjukdomar–

–eller "Orphan Drugs". Läkemedel för små patientgrupper.

Det är lättare att komma fram där.

De gör en studie som kan leda till registrering.

Studierna behöver inte vara så stora inom det området.

Aktien har gått väldigt bra.

Först jobbade de med transplantation–

–men åtminstone i teorin kan läkemedlet även användas–

–inom många andra indikationer.

Går du igång på det, Mattias?

Det är ett projekt från Lund som har verkat i 15-20 år.

Det är spännande, vi följer det med stort intresse.

En diplomatisk bra avslutning.

Imorgon ska vi borra ner oss i telekomindustrin. Tack.

Vad tycker gästerna om Hansa Medical? Den frågan skickade den återkommande gästen i Börslunch Max Mitteregger in till dagens program, som fokuserade på hälsovårdssektorn. Och både gästerna var positiva.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.4%
NASDAQ-100 0.2%
NASDAQ Composite 0.1%

Vinnare & förlorare

Balder 2.8%
Fabege 2.5%
Securitas 2.4%
Modern Times Group -2.7%
Lundin Petroleum -2.8%
Hennes & Mauritz -2.9%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier