Försäkringar – är det nåt att ha?

Välkommen till Börslunch på EFN.se, tisdag 20 juni.

Glädje på Stockholmsbörsen–

–efter USA-börsernas stängning på all time high.

Hansa Medical rusar efter en positiv analys.

"Placings" straffar kurserna i Castellum och Academedia.

Vi ska hinna med mycket före midsommar.

SSAB har kapitalmarknadsdag i dag.

Martin Nilsson, aktien är upp 5 % i år–

–men kanske 120 % på ett år.

Ger kapitalmarknadsdagen ytterligare bränsle?

Inte som det ser ut just nu.

Aktien var upp över 4 % i går och är ner 2 % i dag.

Vissa väntade sig nya finansiella mål, men de ligger kvar.

De är ganska vaga. Skuldsättning–

–och de ska ha ledande marginal i industrin.

Men det positiva är att de ger tillväxtmål–

–framför allt inom specialstål.

Man producerar ungefär en miljon ton specialstål–

–och 2020 ska det vara 1,35 ton. 8 % i årlig tillväxt.

Det är väl positivt.

Per, är det en lockande sektor?

Vi petade lite mer i sånt förra året–

–men i år fokuserar vi ganska mycket på–

–mer långsiktiga tillväxtcase. Vi är inte i den sektorn nu.

Sommaren är snart här så det är läge att lyssna på–

–vad våra gäster tror om börsen.

Vi har några grafer på det. Den första är Martins.

På överraskningsindex, som fortsätter nedåt.

Vad säger du om det?

Ingen verkar bry sig. Det försöker jag säga med den.

Snart vänder det och då kanske folk blir positiva.

Just nu är börsen väldigt förlåtande, kan man säga.

Till viss del har den väl påverkat ganska mycket.

Det har skett en stor rotation hela året egentligen.

Förra året var trenden mycket på SSAB.

Och mycket cykliska aktier var på–

–och med "Trump-traden" var det väldigt positivt.

Rotationen kanske är i linje med–

–att överraskningsindex kommer ner.

Det är färre cykliska överraskningar–

–och mer tillbaka till det som har drivit börsen länge:

Stabil tillväxt och yield ska slå en ganska låg ränta.

Vi har en graf som jag gillar–

–som vi döpte till "Varför höjer Yellen?"

Den är inne på samma tema.

Vi tangerade det när jag var här sist.

Det blir liksom den långa tioåringsräntan som avgör–

–vilken positionering marknaden väljer.

Och sen tioåringsräntan har fallit...

Den har varit på 2,60 och är nu på 2,17.

Marknaden har valt att gå på tillväxtspåret–

–tillbaka till långsiktigt ägande–

–med stabil prognos för tillväxten framöver.

Det har vi kört och sålt det cykliska.

Hoppade du på den trenden?

Till viss del. Kanske inte fullt ut.

När vi gick in i året trodde alla att räntorna skulle upp.

Då såg kurvan annorlunda ut.

Och folk var positionerade för det.

Nu är det tvärtom. Nu tror folk att räntorna ska ner.

Det är alltid intressant med nån sorts konsensustanke.

Det kan skapa stora omallokeringar åt andra hållet.

Det kanske inte är så, men det kan ske. Kanske nästa år.

Räntan styr allokeringen.

En annan allokering...

Det pratas mycket om att Europa blir mer attraktivt–

–relativt USA. Här är indexen relativt. Man ser uppticket.

Jag tycker att det är många som säger just det här.

Beror det på att vi är i Europa–

–eller är det så? Syns det i flödena?

Många har nog positionerat sig för det.

Det vi hör från bolag med global exponering är–

–att Europa ser bättre ut.

Kanske dock att USA och Asien ser svagare ut–

–i de cykliska segmenten. Det är ju självklart positivt.

Sen är vi i Europa inte immuna. Det ska man inte glömma.

Om det börjar hacka i Asien eller USA så hänger vi med.

Men Europa ser positivt ut.

Vi ska se på din sommarportfölj senare.

Du har både amerikanskt och europeiskt.

Vi spelar ju globalt, men visst är det som Martin säger.

Tiden läker alla sår–

–och ECB har hållit ner räntan under en längre tid–

–och fortsatt med QE-programmen. Nu börjar det spela ut.

Det har tagit lång tid, men Europa ligger långt efter USA–

–så titta på vad som hände i USA när det gick upp.

Europa ligger 1,5–2 år efter och kommer nu.

Det följer samma mönster. Samma sektorer performar.

Vi har tagit fasta på det.

Vi har tidigare investerat i Spanien, Holland och Tyskland.

Så vi är med. Vi har europeiska aktier.

Vi ska försöka svara på en av våra tittarfrågor–

–som vi tycker så mycket om.

I dag har vi försökt svara på Patrick Löfqvists fråga.

Den är lång, men i princip:

"Det vore intressant om ni tog upp försäkringsbolagen"–

–"som har lägre risk och gynnas av en högre ränta."

Har ni några tankar om försäkringsbolagen?

Ska vi ta den nordiska delen först?

Vi kan väl få upp den?

Vi pratar inte så mycket om försäkringsbolag–

–för vi har väl inga svenska som är börsnoterade?

Nej.

Här är de nordiska. Finns det en röd tråd?

Först måste man skilja mellan sak och liv.

Det innehav vi har i fonderna jag förvaltar är Storebrand.

Ett norskt försäkringsbolag–

–som gick bra förra året och är 15 % upp i år.

En extremt låg värdering.

Ett price/book på 0,8 och ett p/e på 10–11 gånger.

Där finns också ett intressant omstruktureringscase.

Sen har vi jättar som Sampo.

Där är Nordea en betydande del.

Värderingen på Nordea är ju ganska låg.

Banker är generellt sett lågt värderade.

Och Sampo har tagit en del av danska Topdanmark.

Det är en jättefin sektor–

–men vi pratar inte så mycket om den–

–då det saknas noterade svenska bolag.

Vad tror du om att de gynnas av högre ränta?

Som Martin sa, så blir det kanske en fri option.

Om man sträcker ut horisonten mer än ett halvår–

–och tror att vi ska ligga på minusräntor för evigt–

–så är det nog inte så. Om de går upp lite–

–så blir det en extra fri option i den här sektorn.

Det som är viktigt som vi har letat efter är–

–att hitta nåt som kan visa på att det är billigt.

Här kan man se att man får hög direktavkastning–

–högt fritt kassaflöde och att det växer.

Vi har hittat ett holländskt bolag som var en spinoff–

–från banken ING, som heter NN Group.

De har precis köpt upp en stor konkurrent på marknaden.

De levererar.

Ja. Och de har bra kassaflöde–

–som kommer ut till aktieägarna. Dessutom–

–kan de plocka ut ytterligare 15–20 % eps-förbättring–

–på synergierna...

Nu kommer den. Vad är det vi...?

De köper ett likadant bolag som finns på samma marknader.

Det blir stora synergier–

–när fyra spelare blir tre på marknaden.

De kan plocka ut synergier både för försäljning–

–och kostnader snabbt och enkelt–

–när en plan för det finns. Utdelningen till oss ökar–

–med åtminstone 10–12 %...

Har du nån kurs för aktien?

Den ligger runt 32, vi köpte in den för 25–30.

Vi borde kunna få ut 35–40 euro för den.

Det innebär att aktien hamnar på Pers sommarlista.

Dags för det populära och uppskattade segmentet...

Pers sommarportfölj är en blandning av sektorer–

–och länder. Allergan, Gea, NN Group...

Kort: Workday. Vi återkommer till det.

Några av Martins bolag känner vi igen sen tidigare.

Cramo, Outotec och Skanska. Kort: Peab.

Du var med i fjol. Var det svårare att hitta case i år?

Det är aldrig svårt.

Men det var lättare att hitta långkandidater i fjol.

Jag hade kunnat ha tre långa och tre korta.

Nu är det inga problem att hitta kortkandidater.

Börsen har ju gått så starkt.

Vi börjar med Outotec.

Det handlar mycket om gruvor.

Du har nog haft med den här tidigare.

Ja, och vissa av bolagen har jag talat om tidigare.

Det är svårt att ständigt uppfinna hjulet.

Outotec har en bra trend.

Metallpriserna har sjunkit inom vissa segment–

–men det är fortsatt starkt inom "mining shipment".

Efterfrågan är så stor, orsakad av–

–sex, sju års underinvesteringar.

Outotec, Sandvik, Atlas...gynnas av det.

Cramo gynnas också av starkare konjunktur.

Många talar om att Finland går starkare nu.

Finland har haft det tuffast i Norden, i dag är det–

–landet med den största förbättringen. Cramo, man måste–

–gilla namnet... Man vill bara kela.

Utrustning till byggindustrin.

Stor del i Sverige som fortsätter att gå bra.

Och i Finland, men även i Tyskland, Östeuropa–

–och andra delar av Europa. Fortfarande billig.

P/e 12 är attraktivt. Fin direktavkastning.

Fortsätter vinstestimaten att stiga?

Ja. Bolaget har ingen multipelexpansion.

Vinsterna har följt kursen.

Per. Vi talade om NN Group.

Allergan, läkemedelsbolaget, och Gea.

Kort om Allergan. Bolaget var hajpat för en tid sen–

–Pfizer kom med ett bud på 160 miljarder.

Är det drygt hälften av börsvärdet?

Ja, den är nästan exakt hälften.

Från budnivån.

Den samlade många fina investerare.

Ackman... Mister Icahn var inne och vevade...

De hade många följare i samband med budet.

I fjol var ett mellanår. Aktien sjönk rejält.

Och alla fina investerare sålde, liksom följarna.

Nästan hälften av verksamheten har ingen patentrisk–

–till skillnad från de flesta läkemedelsbolag.

Det växer. 7,5 % på "topline", jämfört med sektorns 4 %.

Hur ser värderingen ut?

Attraktiv. P/e 15 på nästa år.

Med en ev-värdering på runt 12.

Vi räknar med att det ska växa med 12–13 % kommande år.

En bra risk/reward. Vi började köpa i julas–

–och har byggt på positionen svaga dagar.

En annan av dina favoriter är Gea–

–som tillverkar utrustning till livsmedelsindustrin.

Kaffe, "chicken"... Vad kan gå fel?

I fjol gick mycket fel.

Mjölkpriserna var dåliga, produktionen var för stor.

Vi har en väldigt bra graf på det.

Ni måste ha lite roliga grafer här.

Mjölkpriserna börjar komma tillbaka.

Det gick snett för bolaget i fjol.

Samtidigt som de sålde hela sin värmeväxlingsenhet–

–skulle de omstrukturera från fyra till två affärsområden–

–med nya chefer. Informationssystemet var inte på plats–

–och de tvingades till en stor vinstvarning–

–i oktober, november. Marknaden blev besviken–

–och aktien föll runt 30 %.

Om du jämför Gea med de globala konkurrenterna–

–finns en stor potential.

Vi tycker att vi får en fri option för ett bolag–

–som kan göra rätt framöver. Tillväxten är nog stabil–

–i underliggande affär, mjölkpriserna stiger...

Den fina trenden i organisk tillväxt återkommer.

En miljard euro i kassan som kan användas till förvärv–

–de kommande tre åren. Samtidigt stiger–

–den organiska tillväxten. Du betalar tio gånger ebit.

Det måste du gå igång på.

Jag älskar det. Med 1 miljard euro kan de köpa Tomra.

Jag vill ändra min lista.

Allt hänger på vad de hinner göra innan sommaren är slut.

De har tolv månader på sig att köpa Tomra...

Helårs-guidance kommer i samband med Q2.

Om det gått bättre under Q2, vi hoppas det–

–vi måste vara lite opportunistiska–

–kan de göra en bra guidance som kommer i juli.

Blir det rätt får jag en kick...

Till kort-casen. Ett bolag från USA: Workday .

Vi har ingen aning om vad de gör.

De ska förändra världen.

Och värderas därför högt.

Alla i hela världen ska köpa–

–sina personalsystem via nätet.

"The new golden era", alla ska in i SaaS–

–"software as a service". Fantastiskt.

Det växer 30 %. Finanssystem ska säljas på samma sätt.

Det ska växa lika fort.

Värderingen har dragit iväg.

Du betalar tio gånger försäljningen.

De gör ingen vinst på eps.

Bolaget har 1 % fritt kassaflöde.

Stämmer prognoserna fördubblas bolaget på tre år.

Jättebra tillväxt. Men aktieägarna får ut runt 5 %–

–ackumulerat på alla år av fritt kassaflöde.

Jag vet inte om bolaget pallar.

Världsledarna Facebook, Google, Amazon...

De ligger på fyra till sex gånger försäljningen.

Det i sig är en mäktig värdering.

Det här är dubbelt så högt.

Vi har ingen position i bolaget. De andra äger vi.

Vi är främst en lång fond.

Men i den här tävlingen...

Nu ska vi få ihop Martins kort-case.

Positiv till Skanska. Liksom till Cramo–

–som levererar till byggindustrin. Men du kortar Peab.

Den har gått 50 % upp i år.

Värderingen, relativt de andra byggbolagen–

–Skanska är nog med i den...

P/e på nästan 18.

Vad har hänt? Det har ju gått så bra.

Kvartalsrapporten var rätt bra–

–men de har kommit in i index. Det ska inte underskattas.

De kom in i SBX sista maj.

Det driver upp allt möjligt.

Min kortkandidat.

Inte elva gånger "sales", men...

Vi ska träffa Paulssons i Båstad om några veckor.

Vi tar med dina frågor.

Din portfölj vann i fjol.

Ja, det hade du!

Men Per var inte med då.

Min EFN-mugg är ensam där hemma och behöver sällskap.

I morgon får vi nya sommarportföljer från Erik Hansén–

–och Espen Grønstad. Tack för att ni tittade.

Det kom in en tittarfråga till Börslunch om börsnoterade försäkringsbolag. Är det en intressant placering som kan gynnas av stigande räntor? Svaret kom i dagens avsnitt.

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.2%
NASDAQ-100 -0.5%
NASDAQ Composite -0.4%

Vinnare & förlorare

Paradox Interactive 20.1%
Beijer Ref 2.1%
JM 2.1%
Hennes & Mauritz -1.4%
ICA Gruppen -1.4%
SSAB -1.6%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Eller hitta oss i sociala medier