Fastighetsbolagen kan växa ytterligare

Välkommen till Börslunch måndag 8 maj, på efn.se.

Många hoppades och trodde på en börsuppgång i dag–

–efter Macrons seger men Stockholmsbörsen handlar ner 0,7.

Och så verkar det gå på de flesta platser i Europa.

Segern verkar mer än väl inprisad. Ska de se ut så här?

Tack för frågan.

Lite är det väl diskonterat.

Och sen får man väl säga–

–att i det stora skeendet är det Kina och USA som avgör.

Även om Europa har överraskat positivt.

En liten vinkel vi har pratat om är–

–att parlamentsvalen är kvar.

Där finns det en extrem risk–

–att Front National får en femtedel–

–och kan driva en euroomröstning.

Mer sannolikt är att Macron inte får egen majoritet–

–och måste komma överens, kompromissa och...

Historiskt har såna perioder varit ganska stillastående.

Håller du med, Johan?

Ja, och sen finns det andra orostecken på kort sikt.

VI har Trump som ska få igenom sin budget i Kongressen.

Det kan bli lite tufft här i maj.

Han kanske inte får igenom allt, vilket kan skapa oro.

Vi har ju haft en ganska stor Trump-effekt sen i höstas.

Så det blir intressant att se vad som händer i maj.

Risker finns kvar på den politiska...

Det är väl det som har fått dig att bli lite mer skeptisk?

Vi är lite mer försiktiga. Jag har varit ganska "bullad".

En stor Trump-anhängare.

Tack. Men sen början av april är vi mer försiktiga.

Och det är just drivet av, som Johan nämner...

Trump har tappat momentum. Och det vi har handlat på–

–möjligheten till en stor finanspolitisk expansion–

–med skattesänkningar och utgiftsökning är mer osannolik.

Sen har vi lite politiska risker, främst i Frankrike.

Så vi har klivit lite åt sidan.

"Klivit lite åt sidan."

Vi ska se på färska siffror från H&M nu på morgonen.

Aprilsiffran kom in precis som väntat.

Man kan väl bara säga att det är tufft.

Eller vill nån flika in nåt?

Det ser ju lite bättre ut, trots allt.

Men man ska komma ihåg att H&M har gått väldigt svagt.

Jag tycker: Köp H&M nu. Nu är botten nådd.

Man kan hoppas på några procent billigare.

Här får man nästan 5 % yield sannolikt nästa år.

Stoppa den och behåll den.

De kommer in med en förväntad tillväxt–

–och aktien är upp nån procent–

–så whispers har väl varit något lägre.

Alla verkar ju vara jätteförsiktiga till aktien nu.

Förr var alla positiva. Så det kanske är dags.

Jag har haft den i vår select list under lång tid–

–och haft lika fel som många andra.

"Enough is enough."

Vi får ta till oss en bra siffra.

Det är lite "source of cash". Alla har gått på cykliskt–

–och då har det här blivit en "source of cash".

Det har inte varit stora inflöden till aktiefonder.

Då kan ett bolag som H&M...

Då kostar det på... Många säljer för att finansiera annat.

Ett annat bolag som inte har fått det lättare–

–efter rapporten, är Ratos.

Aktien är ner nästan 6 % på dagens rapport.

Svagt. Vi har en intressant bild–

–som du kanske tycker sammanfattar hela caset–

–utifrån portföljinnehavet. Många bolag och branscher.

Det är 17 portföljbolag och 17 sektorer.

Man skulle kunna kalla det ett konglomerat.

De ska vara duktiga på allt:

Offshoretjänster i Norge, finska fastighetsbolag–

–och retail, där de har Gudrun Sjödén...

De ska vara bra på affärssystem i Bisnode–

–duktiga på näthandel i KVD–

–och på braskaminer. Listan är oändlig.

Så vad är skalbarheten i de här affärerna?

I ett vanligt private equity-bolag–

–vill man ha en skalbar affärsmodell, som kan skalas upp–

–genom fler produkter eller genom geografisk expansion.

Här ser jag för lite av det. Plantagen i viss ära.

De har haft bolag som Inwido som har varit bra på det.

Men för mycket av den här portföljen...

10 av de 17 bolagen hade fallande vinster year-on-year.

Det är allvarligt. Magnus Agervald har ett stort arbete.

Ratos har alltid haft en diversifierad portfölj.

Den stora skillnaden är skalbarheten.

Ingen favorit hos er?

Nej, det har varit vårt bästa sälj-case länge.

Gustav Sandström har täckt det med förtjänst.

För högt värderat och skuldsatt.

Och för dålig lönsamhet och för dåligt kassaflöde.

Risk på både utdelning och annat, även framöver.

Det leder oss in på plattformsbolagen.

Vad har de i skalbarhet? Du hade med en del bolag då.

Johans plattformsbolag kallade vi det för.

Vad är det för nånting? Vad är plattformsbolag?

De håller på med platt-tv.

Min tanke bakom att ta fram de här bolagen är–

–att det är bolag som har byggt upp en skalbar modell.

De har kompetensen och alla förutsättningar–

–att ta nästa steg på sin expansionsresa.

Om vi tar ett bolag som Nilörn–

–som är duktiga på etiketter. Global supplier på det.

När de går in på en marknad, tar de marknadsandelar.

Det gillar jag med de här bolagen–

–och som jag brukar titta på.

För om bolagen tar marknadsandelar–

–och samtidigt har en skalbar affärsmodell–

–så brukar det gå bra.

Ja, några av de här kanske har gått lite väl–

–och jag har själv sålt lite i Troax nyligen.

Det är ett bra bolag, men med lite stretch på värderingen.

Bara två bolag på minus under februari.

Jag såg att Consilium är på minus i år.

Det är ett bra bolag som tar mycket marknadsandelar–

–men har ganska slagig orderingång.

Det påverkar synen på marknaden.

De kommer säkert tillbaka.

Du har ju dina bolag som har kommit in på er select list.

Vi har en portfölj med nordiska aktier – select list.

Där har det hänt grejer. Vi ser på dem som har kommit in.

Det här gjorde vi för nån månad sen.

Vi tog ut en massa cykliskt.

Ni vet ju att vi var ganska aggressiva–

–från Trumps valseger och framåt, och tänkte–

–att vi hade fått bra betalt i bolag som SKF, Volvo–

–SSAB och Konecranes.

Konecranes var ett case på skattesänkningen i USA.

Men i början av april, av skäl vi pratade om–

–ville vi bli mer försiktiga. Det var nog lite för tidigt–

–för SSAB och Volvo har gått 7–8 procent sen dess.

Några vi tog in har ändå gått bra – som Cramo.

DNA – för att vara ett defensive har det gått bra.

Leroy, som vi talade om innan, har också gått bra.

Så det har funkat ändå. Det är en återspegling av...

Electrolux tog vi faktiskt ut i dag

Den har vi ersatt med Autoliv – en riktig "laggard".

Grundtanken med hela förändringen var just–

–att vi har haft ett cykliskt rally–

–och fått bra betalt för reflationshandeln.

Nu ser Trumps möjligheter mycket sämre ut.

Och vi har politiska risker.

Vi kan väl se på bolagen som åkte ur portföljen.

Du nämnde dem: Konecranes, SKF, SSAB och Volvo.

Vi kan titta på nästa graf som sammanfattar er syn.

Den här, ja. Det finns många sätt att se på det här–

–men det finns tumregler på–

–när man ska övervikta cykliskt.

En infallsvinkel på det är ju–

–att samtidigt som börsen har gått starkt–

–så tappade räntemarknaden fart för längesen.

Vi har ett växande gap i signal–

–från fixed income och börsen. Det har varit störande.

Det är svårt att hitta perioder–

–där cykliskt outperformar börsen när räntan står still.

Nu står det och väger:

Ska räntorna, konjunkturförloppet och optimismen–

–ta ett nytt steg upp? Vad skulle driva det?

Det krävs att Trump får igenom lite stimulans.

Kina är nog snarast motsatsen.

Där ser vi att expansionseffekten falnar.

Trump ska få igenom nåt. Som skattereformen.

Du nickar, Johan.

Det finns tre saker som driver en börs:

Räntor, vinstutveckling och likviditet till marknaden.

Likviditeten. Kommer pengar att allokeras mer till aktier?

Nej, knappast.

Räntan? Det kommer inte att hända så mycket.

Vinsttillväxten lär väl se bra ut–

–men nu har förväntningarna kommit upp.

Företagen måste nog växa in i sina värderingar–

–innan man tar nästa steg. Det är inte billigt på börsen.

Man får sticka ut rejält för att säga det.

Min idé var att det här skulle vara ett unikt år–

–där vinstmaskarna vände kraftigt uppåt–

–liksom BNP-prognoserna.

Men jag är inte så säker på att de gör det.

Om vi inte får nån extra kick på konjunkturförloppet.

Annars blir det ett vanligt år, med 2 % i tillväxt i USA.

Europa lite bättre, Kina lite sämre. Ganska ljummet.

Vi tar ett case som har åkt ut från listan, som Volvo.

Vi tittar på en fascinerande graf: Volvo mot Daimler.

Häpnadsväckande.

Jag förvaltade europeiska aktier i tio års tid–

–och mötte ofta Daimler. Det är kul att jämföra med Volvo.

Just nu handlas Volvo på väsentligt högre multiplar.

I princip halva ev/ebitda, halva p/e-talet–

–och "price to sales", som på lång sikt fångar...

Det ligger på 0,42 i Daimler och på 0,93 i Volvo.

För alla parametrar ser Volvo väldigt dyrt ut–

–i förhållande till Daimler.

Det finns en förklaring–

–och den har vi på nästa sida här.

Det vill säga vinstmomentum. Där har vi den, ja.

Och det är ju klart att Volvo har gått lite...

De har visat att den nya ledningen levererar bra–

–och har gjort ett bra jobb.

Man ska inte glömma bort–

–att lastvagnar är bland det mest cykliska som finns.

Och nångång i år börjar man se in i 2018–

–och undra hur lastbilsförsäljningen i Europa ska gå då.

Det har funnits en uppbyggd efterfrågan i Europa–

–som kommer som en ketchupeffekt.

Plus givetvis bra åtgärder från ledningen.

Ett starkt vinstmomentum förklarar uppgången.

Men aktien är inte billig längre.

Kurvan måste fortsätta upp.

Vi får inte glömma att det är en cyklisk bransch.

Jag skulle lägga pengarna i Daimler.

Sverige är lika stort som Virginias ekonomi–

–och ibland blir vi väl inhemska.

Som om man i USA bara investerade i aktier i Virginia.

Lite så är det i Sverige.

Man kan bredda synen och köpa tyska företag också.

Det är så tråkigt att ni är baisse-puttiga båda två.

Jag hade knappt vant mig vid att Sundling var positiv...

Jag är inte så negativ.

Jag har världens tråkigaste marknadssyn.

Det går nog lite sidledes.

Nu känner jag igen Mattias från min ungdom.

Vi ser på fastigheter. Den sektorn kan vara lite baissad.

Så här ser det ut i Johans graf.

Där. Värdetillväxt för fastighetsbolagen.

Det ser ganska bra ut.

Det ser mycket bra ut.

En värdetillväxt på i snitt 1,5 % det sista kvartalet.

Slår vi ut det blir det 5–6 % på året.

De här bolagen har leverage–

–så om vi ser på substansvärdetillväxt blir det 12 %.

Sen har de ett fritt kassaflöde på i snitt 5,5–6 %.

Det innebär att substansvärdet snittmässigt–

–skulle kunna bli 15–17 % i år. Med rätt hög sannolikhet.

Det är väldigt bra.

De flesta har också inflationsskyddade hyreskontrakt.

Räntan kan gå upp, men det finns ett inflationsskydd.

Ändå har det blivit ett räntespel. Rätt eller fel?

Det har det blivit. Och den korrelationen är lite märklig.

När räntan gick upp fick de stryk–

–men nu har räntan varit stabil.

Vad tycker du, Mattias?

Det har väl varit en finansieringskälla?

Det har hamnat lite i skuggan–

–av den väldiga kraften i reflationshandeln–

–och cykliska bolag och så.

Men det ser absolut intressant ut.

Inte minst givet att räntorna...

Det är svårt att se nåt dramatiskt hända.

De har laggat lite och saknat värderingsstöd.

Jag delar den positiva synen.

Fastigheter och H&M ska inte vara finansieringskällor.

Men nånstans ska pengarna tas.

Det ska in pengar i Munters notering–

–och vi hoppas att Munters vd kommer i morgon.

Se oss gärna då. Tack.

Är stigande ränta ett stort hot mot fastighetsbolagen? Det diskuterades i dagens Börslunch. Slutsatsen? Fastighetsaktier är intressant.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.4%
NASDAQ-100 0.2%
NASDAQ Composite 0.1%

Vinnare & förlorare

Balder 2.8%
Fabege 2.5%
Securitas 2.4%
Modern Times Group -2.7%
Lundin Petroleum -2.8%
Hennes & Mauritz -2.9%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier