Därför kan investmentbolagen slå index över tid

Äkta aktieförvaltning kräver tid, engagemang och tålamod.

Vilka är bäst på det om inte investmentbolagen – dagens ämne.

Det är onsdagen den 29 april. Det här är EFN Marknad!

Då ska vi välkomna dig, Marcus Fridell, investmentbolagsguru.

Du har skrivit en bok i ämnet. Vad är det som lockar med investmentbolag?

Investmentbolag är det bästa för en privatperson–

–som inte vill lägga hela sin fritid på att analysera aktier.

Det är bekväma aktier att ha. Man kan sitta i en solstol, utan att behöva tänka.

Det är ett bra sätt att bygga en långsiktig, passiv portfölj på.

Passiv, precis. Man behöver inte tänka så mycket.

Men de är själva rätt aktiva och hittar bolag att investera i.

Genom investmentbolagen får man äkta, aktiv förvaltning.

Man får ett engagemang i styrelser och så vidare–

–från investmentbolagen i de bolagen de äger–

–plus att de kan köpa och sälja aktier.

Engagemanget i fonder kan inte gå så långt som till att utveckla bolagen.

Många investmentbolag hittar bolag i en liten fas–

–och hänger sen med hela vägen upp utan att sälja.

–Bure som ha haft Mycronic och Vitrolife. –De har prickat två riktigt bra där.

Kinnevik har gjort samma sak med Zalando–

–som nu är nästan halva portföljvärdet i Kinnevik.

De som kan vara med i tidig fas och få till några riktiga pärlor–

–är så klart det bästa möjliga.

Jämför man med fonder som ett alternativ till passiv investering–

–får man en otroligt mycket lägre kostnad för den här förvaltningen.

Men vi ska inte bara jämföra med fonder. Vi kan jämföra med index till och med.

Vi ska kika på en graf hur det har sett ut.

IBI är ett investmentbolagsindex som hemsidan Ibindex har satt ihop.

Rätt snyggt. Det råder väl ingen tvekan om att det har mosat börsen över tid.

Exakt. I en studie från Uppsala universitet–

–har man tittat på det här 15 år tillbaka.

Resultatet blir detsamma. De utklassar index över tid.

Här ser vi att det har funkat även ur ett kortare perspektiv.

Även förra året utklassade de börsindex ordentligt.

Det berodde delvis på att rabatterna minskade.

Det kommer inte att vara hållbart över tid.

Men en del faktorer talar–

–för att investmentbolagen även långsiktigt fortsätter att...

Det är väl underliggande tillgången plus möjligheten till förvärv–

–som kommer att avgöra på längre sikt?

Och även att det finns en substansrabatt–

–som gör att investeraren får en större exponering mot aktiemarknaden än annars.

Vi ska faktiskt gå in på det. Det har kommit en twitterfråga från Highfiver:

Är det rimligt att vissa investmentbolag handlas till en premie på 30 %?

Vi ska titta på en graf som visar att det skiljer sig enormt mellan bolagen.

Längst till vänster är Creades som har en substanspremie på runt 30 %.

Bäst i rabatt är Spiltan längst till höger som har en ordentlig rabatt.

Det har förändrats ganska mycket de senaste åren.

Vi har varit vana vid att alla investmentbolag handlas till rabatt.

De senaste 15 åren har Ratos och Lundberg handlats en del på premie.

Men generellt har gruppen handlats till större rabatter än de gör nu.

Men är det rimligt att handlas till premier på 30 %?

För att svara på frågan så tycker jag inte att det är rimligt.

Man ska alltid fundera på att investera där det finns lite rädsla eller tvivel–

–och kanske sälja när det är euforiskt.

30 % premie på Creades är snarare närmare euforiskt.

Det är inget jag skulle köpa...

Det är inte bara Creades. Lundbergs handlas till en saftig premie.

Det är flera, även en del små.

Bure brukade handlas till 15-20 procents rabatt.

Nu har den också börjat handlas till premie.

Man får verkligen vara lite mer selektiv än man har behövt vara tidigare–

–när man köper den här typen av bolag.

Men om man gillar deras portföljer. Creades har ju mycket i Avanza.

Är det då smartare att istället för–

–att köpa investmentbolaget med en premie på 30-35 %–

–köpa det underliggande direkt så långe premien är hög?

Absolut.

Creades är mycket Avanza. Gillar man Avanza kan man köpa den.

Det tar emot att köpa premien på det där sättet.

Många av fördelarna, att få större exponering mot aktiemarknaden–

–när man köper ett rabatterat investmentbolag–

–blir ju helt omvänd när man köper till premie.

Ett argument som alltid har surrat omkring är–

–att Investor alltid har en rabatt på 15-20 %.

Så säger man att man köper på rabatt, men också alltid säljer på rabatt.

Spelar rabatt nån roll på sikt?

Långsiktigt har man en större exponering mot aktiemarknaden.

Man är exponerad mot fler utdelningar än annars.

Det är en delförklaring till att investmentbolagen kan slå index över tid.

Man är exponerad mot fler utdelningar om man är en utdelningsinvesterare.

Det kanske inte funkar så bra just den här våren.

Men långsiktigt kommer det att fortsätta verka.

Nästa år, förutsatt att corona löst sig, borde utdelningarna vara tillbaka.

Absolut. Jag är förvånad över att de har handlats till så här höga värderingar.

Under finanskrisen kunde man handla investmentbolag till 40 procents rabatt.

Om vi jämför med lite utländska investmentbolag.

Det finns ju inte bara investmentbolag här i Sverige.

Finns det några intressanta och har de också rabatter?

Jag följer dem inte lika tätt som de svenska.

Men även där kan man hitta investmentbolag med rejäla rabatter,

Jag får många frågor eftersom jag skrivit om de svenska .

Men många vill bredda sig och investera globalt genom investmentbolag.

I Italien finns det ett bolag som heter Exor.

Det är familjen Agnelli, Fiatfamiljen.

Det är fjärde generationen. De förvaltar sin portfölj.

Det brukar handlas till en rejäl rabatt.

–De äger också Ferrari och Juventus. –Juventus?

Sen har vi ett belgiskt exempel som heter Groupe Bruxelles Lambert.

Det är också ett investmentbolag med över hundra års historik.

De brukar handlas till rabatt. Det kanske inte är så många som känner igen dem.

Men i portföljen har de till exempel Adidas–

–och Ricard Pernod, som köpte Absolut för ett antal år sen.

–Är vi för hemmablinda? –Kanske.

Det finns mycket spännande utanför Sveriges gränser.

Även om svenska investmentbolag har global försäljning i sina portföljbolag, så...

Det finns en del intressant där ute, och där man ser att det handlas till rabatter.

Du har nämnt två bolag utomlands.

Jag går vidare till nästa fråga. "LivetAB" undrar:

Vilka investmentbolag tror Marcus levererar starkast de kommande åren?

Ja, precis. Det är en bra fråga.

Jag tycker att man ska bygga en portfölj där man exponerar sig mot sånt–

–som har bra rabatt och gärna låg förvaltningskostnad.

De ska ha en portfölj som man tror på och ett managementteam som man tror på.

Och vad tror Marcus på? Vi har en graf över vad Marcus tror–

–att man ska ha i sin modellportfölj.

Här är modellportföljen. Det är Investor, 40 %, Industrivärden, 25 %–

–Kinnevik, 15 %, och Svolder och Spiltan, 10 % var. "Easy." Fem bolag.

Man får underliggande exponering mot säkert hundra olika bolag–

–om man investerar i den här portföljen.

Investor får störst vikt. Det är en klar etta om man ska välja ett bolag.

Man har en diversifierad portfölj med hög rabatt.

Förvaltningskostnaden är 0,11 %.

Det är lågt jämfört med en fonds förvaltningskostnad.

–Det är en indexfond "at best". –Det är nära en indexfond.

Man kan överväga att bara ha Investor om man bara vill äga en svensk aktieportfölj.

Men vi kompletterar med Industrivärden, som också handlas till rabatt–

–trots att man har Lundbergs. Lundberg- företagen brukar ju handlas till premie.

Lundbergs investerar i Industrivärden.

Lundbergs i sig har en premie och Industrivärden har en rabatt.

Där får man Lundbergs förvaltning till rabatt i stället för till premie.

Han kom in 2015 och har sänkt skuldsättningen kraftigt.

Det har visat sig rätt med tanke på hur börsen har gått i år.

Hur ser skuldsättningen ut? Vi fick in en tittarfråga på det.

Vi har inte med den grafiskt.

Men många undrar hur skuldsättningen ser ut. Hur ser den ut i investmentbolagen?

Den är väldigt låg.

Industrivärden hade en skuldsättning på över 30 %, om man backar till 2009.

De hade minskat den till 10-15 % när Lundberg tillträdde.

Nu är den några procentenheter. Svenska investmentbolag har låg skuldsättning.

Hur är kassan och möjligheten att göra förvärv?

Investor och Kinnevik har också låg skuldsättning.

Vad gäller kassan sticker några investmentbolag ut.

Traction har halva portföljen i likvida medel eller räntebärande placeringar.

De får ett guldläge och kan köpa in sig långsiktigt.

De kanske redan har gjort det. Om de får ett ännu bättre läge framåt får vi väl se.

Men ytterligare fler... Creades har 12-13 % i kassa.

Många har faktiskt en liten kassa. Det är en trygghet i de här tiderna.

Vi tar och kikar på en till tittarfråga. Det är Erik Liljengren som undrar:

"Stämmer det att investmentbolag har kraftig hävstång mot det underliggande?"

Rasar de mer än börsen när den rasar och går de upp mer när börsen går upp?

Vi var inne på det förut...

Vid finanskrisen var det 30-40 % rabatt på många av de stora investmentbolagen.

Så har det varit normalt sett historiskt.

När det råder hausse blir det snarare premier eller lägre rabatter–

–för det är ett högre risksentiment.

Nu har man inte sett det. Det visar att investmentbolagen har blivit mer populära.

Man kanske tycker att det är tryggt–

–att ta rygg på ett investmentbolag och deras stabila huvudägare–

–i de här skakiga tiderna. Det där har förändrats.

Om man ska summera ditt budskap, så är det att investmentbolagen är intressanta.

Om du fick ha en favorit, så var det Investor?

Kinnevik, då? De har gjort om mycket i sin portfölj.

De har fått ganska mycket kritik för hur de agerade i Millicom-affären–

–när de skulle sälja och sen ändrade sig.

Det ryktades att de skulle sälja Millicom för 710 kronor.

Nu är det en helt annan prislapp på den aktien.

De har delat ut den, så det drabbar inte Kinnevik.

Är det bra eller dåligt att de gör om i portföljen och koncentrerar den mot annat?

Jag har ingen åsikt, men de har en fin modell, där Tele2 är den stora kassakon.

Utdelningarna som kommer från Tele2 investerar man i de nya satsningarna.

Många av dem är jätteintressanta.

Man har träffat rätt på några håll, med Babylon till exempel, som har fått ökad...

–Digital hälsa ligger rätt i tiden. –Ja, det gör det.

Man får en rejäl rabatt i Kinnevik också.

Det bygger väl lite på att man ska tro på Zalando–

–som utgör nästan halva portföljen nu igen.

De verkar ha drabbats av coronakrisen.

Även om man tar andelar från den fysiska handeln–

–så kanske inte kläder är det första vi köper, när vi nu inte kan gå på fester.

Intressant. Innan jag släpper dig ber jag dig kommentera Investmentbolagsprofilen.

Det kom en nyhet för en vecka att Marcus Fridell har blivit pappa.

Det stämmer bra.

När man blir förälder så är det svårt att sova, och då är kaffe väldigt viktigt.

–Vi har med oss en sån här. Stort grattis. –Stort tack för det.

–Hur känns det? –Jättebra.

Det är mindre sömn, men desto mer kaffe. Nu har jag en bra mugg att dricka ur.

–Och mycket blöjor. –Mycket blöjor – från Essity.

Det var allt som vi hann med i dag.

Vi är inte tillbaka i morgon eller på fredag, utan på måndag 11.45, som vanligt.

Det var allt från oss. På återseende.

I dagens EFN Marknad hamnar investmentbolagen i fokus. Författaren Marcus Fridell finns på plats för att diskutera och svara på tittarfrågor.

Programledare: Ara Mustafa

  • Sektorer att undvika och att investera i13:06

    Sektorer att undvika och att investera i

    Veckan avrundas med snack om den starka börsuppgången tillsammans med finansanalytikern Jonas Olavi. Vilka sektorer tror han kommer att stärkas efter krisen och vilka tror han kommer att försvagas?

  • ECB peppar marknaden med mer QE4:52

    ECB peppar marknaden med mer QE

    ECB utökar QE-programmet PEPP med 600 miljarder euro. Sannolikheten att EU och Storbritannien saknar handelsavtal vid årsskiftet är stor. I dag väntar amerikansk sysselsättning.

  • Fondspararens dilemma15:22

    Fondspararens dilemma

    Aktiv eller passiv fondförvaltning? Det är frågan i EFN Marknad. Programmet gästas av Frida Bratt, sparekonom på Nordnet och Maria Nordqvist, hållbarhetsansvarig på Lannebo Fonder.

  • ”Tyskland storsatsar sig ur krisen”4:30

    ”Tyskland storsatsar sig ur krisen”

    Den tyska regeringen har enats om ett gigantiskt stödpaket till bland annat familjer och bilindustrin. Nu återstår att se vad ECB presenterar för åtgärder i dag.

  • Så förstärks riskerna i pandemin14:12

    Så förstärks riskerna i pandemin

    I dagens EFN Marknad blir det fullt fokus på riskaptit och kreditrisker på marknaderna tillsammans med Sean George från Strukturinvest. Varför är Italien ett orosmoln och varför går börsen starkt trots att riskerna på marknaderna ökar? 

  • Fortsatt ljusning i Kina4:26

    Fortsatt ljusning i Kina

    Kina inleder en PMI-tung dag med positiva siffror. Juni är en kritisk månad i Brexitförhandlingarna. Oljepriset fortsätter uppåt.

Börsindex

OMX Stockholm 30 1.8%
NASDAQ-100 2%
NASDAQ Composite 2.1%

Vinnare & förlorare

Hennes & Mauritz 7.5%
Hexpol 6.6%
NetEnt 5.7%
Stillfront Group -3.1%
Essity -3.6%
Paradox Interactive -4.2%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Därför klarar techbolagen krisen bättre16:03

    Därför klarar techbolagen krisen bättre

    Varför går den tekniktunga Nasdaqbörsen bättre än New York-börsen och vad händer nu när massor av bolag ställt in sina utdelningar? Det är två frågor som Nicklas Andersson från Avanza svarar på i EFN Marknad.

  • Tyskland nära nytt gigantiskt stödpaket5:25

    Tyskland nära nytt gigantiskt stödpaket

    Handelsbankens Kiran Sakaria kommenterar de ekonomiska effekterna av protesterna i USA, Tysklands nya stimulanspaket och storbråket mellan januaripartierna om Las-utredningen.

  • Därför ska börsen upp17:40

    Därför ska börsen upp

    Hur gör man datadriven hållbarhetsanalys? Det svarar Jonas Thulin från Erik Penser Bank på i EFN Marknad. Dessutom avslöjar han varför han tror att börsen ska fortsätta uppåt.

  • ”Ingen vill förstöra börsfesten”0:00

    ”Ingen vill förstöra börsfesten”

    Allt från den stigande geopolitiska oron till börs, räntor, arbetslöshet och inköpschefsindex en masse. Veckans fördjupning i läget på marknaderna och i världsekonomin med Handelsbankens chefstrateg Claes Måhlén.