Därför ska du köpa råvaror

Det är torsdag den 28 maj. Stockholmsbörsen är upp 1 %.

I dag blir det råvarucase. Guld, platina, palladium och kakao. Detta är EFN Marknad.

Just det, det blir råvaror. Därför har jag med mig Anna Svahn. – Välkommen tillbaka.

–Tack så mycket. –Du har varit här och pratat om guld.

Du är den vi går till när det gäller guld.

Ska vi rekapitulera vad som hänt sen senast vad gäller guldet?

Det man kunde förvänta sig. Guldpriset drivs ju av penningtryckande.

Och det har vi sett ganska mycket av sen jag var här.

Guld är fortfarande en risk-off-tillgång.

När marknaden föll initialt, så steg guldet ordentligt.

"Köp inte på lokala toppar", sa jag. "Priset kan falla tillbaka."

Det föll tillbaka. Jag tror att vi har en graf på guld mot S&P.

Om man lät bli att köpa på lokala toppar och väntade tills guldet föll tillbaka–

–så har det varit en bra hedge mot den här marknaden.

Det ser man verkligen. "Max drawdown" är betydligt lägre här.

–Nedsidan är mindre. –Ja, precis.

Jag är en av dem som tror att vi kommer att se att marknaden vänder ner.

Men å ena sidan skulle man kunna titta på tidigare börskrascher–

–och konstatera att mönster upprepas. Det tenderar att ge en hög volatil marknad.

Börsen rasar och går upp igen. Då tror folk att det var allt.

Sen faller den tillbaka ner.

Men å andra sidan har vi aldrig sett såna monetära stimulanser som vi ser i dag.

Det är alltså svårt att titta historiskt, för det här har aldrig hänt förr?

Ja, precis. Jag tror att Howard Marks skrev i ett "memo":

Vilken tidigare börskrasch ska man jämföra det här med?

Ska man jämföra det med 1929 eller 2008? Svaret är ingen. Eller alla.

Det är så många olika...

Vi har en pandemi, en kreditbubbla och superinflaterade tillgångspriser–

–och vi har centralbanker som gör allt de kan för att hålla nivåerna uppe.

Ska man ha... Du sa att det finns en nedsida på kort sikt.

Ska man ändå ha guld i portföljen och rida ut det här?

Det beror på. Guld ska man köpa som en inflationshedge.

Det handlar om att man ska säkra upp det kapital man har–

–så att det inte blir mindre värt då centralbanker trycker mycket pengar.

Av det skälet är det bra att köpa guld–

–men man ska inte panikköpa guld för att saker händer i världen.

Många kallar guld "safe haven" och förespråkar guld när det är oroligt.

Men det är inte guldets största funktion.

Då går vi... Vi pratar om guld, men det finns andra råvaror. Vi ska ta upp dem.

Men jag gjorde en omröstning bland våra tittare.

Frågan är: "Har du investerat i guld? Eller investerar du i guld?"

25 % investerade... I råvaror, var det.

Yes, 25 % investerar i råvaror. Men hela 45 % har aldrig investerat i råvaror.

Man gör det inte och har inte gjort det.

Det är det här vanliga argumentet: Råvaror producerar ingenting.

Då köper man hellre aktier. De kan producera vinster som kan delas ut.

Ja, det är väl ett argument, om det är det som man vill göra.

Men vad använder bolagen för sin produktion?

Det är till stor del råvaror. H&M behöver material och bomull.

Alla får ha sin egen strategi, så klart.

Det är inte så att du kan ligga "long only" i jordbruksråvaror–

–och tro att priset ska öka, om vi inte ser hög inflation. Det kommer vi till sen.

Råvaror ska användas som en hedge när aktier är dyra–

–för de brukar gå upp i pris när priset på aktier faller–

–med en liten fördröjningseffekt.

Vi ska ta upp inflation. Vi gör det nu.

Man brukar säga att inflation är bra för råvaror–

–för ett kilo guld är ett kilo guld.

Ett kilo kakao är ett kilo kakao.

–Men om det är deflation... –Precis. Jag vill backa lite.

Jag brukar gasta om inflation–

–och om att pengatryckandet kommer att förgöra vår ekonomi–

–och att man därför ska köpa guld.

Men nu tänkte jag prata lite om deflation. Nu tror väl folk att jag har bytt sida.

Men jag tror att vi får se både deflation och inflation.

Då måste man fundera lite på dollarns roll i den globala ekonomin.

Nu trycks det extremt mycket amerikanska dollar.

Trots att man gör det, så är det fortfarande brist på dem.

Om vi till exempel skulle trycka mycket svenska kronor...

Den enda efterfrågan på svenska kronor finns i Sverige.

Då måste vi ha fler kronor för att kunna köpa en dollar.

Men när USA trycker dollar vill hela världen ha dollar–

–så det finns en liten obalans där.

Den är annorlunda eftersom den är en världsvaluta.

Jag tror att vi trots penningtryckandet kommer att se ett deflatoriskt tillstånd.

Det lär bli en fortsatt hög efterfrågan på dollar om marknaden vänder ner.

Under kommande 18-24 månader lär vi nog se låg inflation, eller också deflation.

Sen kan vi lägga till sex månader, för det tar alltid längre tid än man tror.

Men sen tror jag att det blir hög inflation–

–och kanske stagflation, alltså hög arbetslöshet och inflation.

Det kanske vi ska förvänta oss efter det. Men det ligger några år fram i tiden.

Det låter som många faktorer att...

Å ena sidan är det svårt att trycka dollar och få ut dem...

Inte bara USA behöver dem, utan hela världen, och det är svårt att få ut dem.

Samtidigt kan det bli låg tillväxt och inflation senare.

Då är det bra att ha råvaror.

Om råvarupriserna skulle falla tillbaka på grund av att vi får deflation–

–så är det ett gigantiskt bra köpläge. Jag kommer att tjata om det ett tag till.

Det gäller framför allt guld.

Centralbankerna vill ha inflation. De vill ha lite inflation.

De säger att det är bra för ekonomin, men det är bra för statsskulden.

Om vi har 2 % inflation, så försvinner 2 % av statsskulden varje år. Det är jättebra.

Vi blir indoktrinerade med att det här är bra för alla. Ingen ifrågasätter.

Om vi får deflation, så trycker de ännu mer pengar.

Det kommer att bli som en ketchupeffekt.

Det är superintressant.

Jag vill också ha lite specifika råvarucase här och nu.

Jag tycker att vi ska snacka lite om kakao.

Här ska vi börja med en graf som visar de senaste 20 åren i snitt–

–och när det är bäst köpläge.

Det är säsongsmönstret för kakao.

Det är bra att hålla koll på detta om man tillhör de 45 % som aldrig köpt en råvara.

Nu svarade de indirekt att de inte ville det heller.

Vi tar den andra gruppen, de som är intresserade.

En bra start är att titta på säsongsmönster i råvaror–

–för det finns mönster som visar när det är bättre att köpa en råvara.

Kakao produceras i Elfenbenskusten–

–där det är hög politisk risk och dålig infrastruktur.

Ja, Västafrika har de problemen.

I juni har det, de senaste 20 åren, varit ganska bra avkastning på kakao.

Så om man är nyfiken på råvaror–

–så ska man kolla in kakaopriserna nu?

Ja, precis. Man kan börja med att följa dem i juni.

Då ser man vilket utfall det blev och kan fråga sig varför det blev så.

Vi har även säsongsmönstret för kakao i ett mer kortsiktigt perspektiv.

Precis. Här har vi...

Den gröna och röda som ni ser längst till vänster–

–är "year-to-date". Kakaopriset börjar klättra tillbaka lite.

Till ditt försvar ska jag säga att vår skärm har jättekonstiga färger...

Jag är rätt säker på att den är grön och röd.

Den korta grafen är kakaopriset i år.

De andra graferna är 2, 5 och 10 år, kanske till och med 20 år.

Då ser man hur kakaopriset har rört sig i snitt de åren och "year-to-date".

Om man är intresserad av råvaror... Kakao var en av dem som jag började med.

Det kan vara intressant att följa dem och göra lite testanalyser på läget.

Ja, man kan kika runt på det utan att göra det, i år åtminstone.

Nästa år kan man slå till. Ska vi gå vidare... Vi pratade om guld.

Vi brukar ha Eric Strand här då och då. Han pratar om silver.

Men vi nämner väldigt sällan två andra ädelmetaller–

–som har ädla egenskaper.

Det är platina och palladium.

Palladium var ett av mina favoritcase förra året.

85 % av efterfrågan på palladium kommer från bilproduktionen.

När Kinas bilförsäljning föll med 92 % i februari i år–

–och palladiumpriset fortsatte upp, så undrade jag varför ingen ville sälja.

Sen fortsatte priset upp lite till, och jag förstod inte vad som hände.

Sen föll det tillbaka ordentligt, men inte så mycket som jag hade förväntat mig.

Jag hade gärna sett att palladiumpriset hade fallit tillbaka mer.

Man kan också säga... Palladium används som katalysator i bensinmotorer–

–och platina som katalysator i dieselmotorer.

Skälet till en högre efterfrågan på palladium än på platina–

–är att det är högre efterfrågan på bensinmotorer efter dieselskandalen.

Då blev det tufft för platinapriset. Platina är en restprodukt av palladium.

Ju mer palladium du tar fram, desto mer platina får du.

Det är dåligt för priserna, framför allt då man vill få fram mycket palladium.

Vi är fortfarande i början av krisen, sett till effekterna.

Det är ju ett tag...

Om vi får fallande bilförsäljning–

–och speciellt bensinbilsförsäljning–

–hur ska då palladiumet kunna vara kvar? Är det inte ett kort-läge då?

Jo, kanske.

När palladiumpriset steg mycket, så blev det dyrt för bilproducenter att köpa det.

När priset föll tillbaka steg det snabbt igen, men inte till all time high-nivå.

Jag funderade i några veckor på vad det var som hände.

Det borde inte finnas nån efterfrågan, eftersom det inte fanns det på bilar.

Sen insåg jag att bilproducenter försöker köpa på sig palladium billigare nu–

–för att sen kunna använda det i sin produktion.

De vill inte hamna i samma läge som vid årsskiftet.

Jag tror att palladiumet kan stå för 10 000 dollar av kostnaden för en bil.

Det är intressant. Efterfrågan verkar vara hög, fast de hade brist på det.

Det finns en rationalitet i det här.

Men då är det aldrig läge att köpa platina.

Om man trots dålig bilförsäljning har efterfrågan på palladium–

–så är platina fortfarande en restprodukt. Man gräver fram mer palladium.

Då samlas det ännu mer platina på hög.

Jag hade inte köpt platina under den närmaste tiden.

Och vi ska nog, apropå palladium, ändå ta upp det här med elbilar.

Man pratar ju om att elbilarna kommer att ta över. Hur påverkar det priserna?

På lång sikt lär det få negativ effekt på palladiumpriset.

Du stoppar inte det i portföljen på 10 eller 15 års sikt?

Nej. Men sen ska man säga som så att...

På 5 till 10 års sikt tror jag däremot att palladium skulle kunna vara bra.

Jag tror inte att efterfrågan på bensinbilar försvinner.

Ju mer palladium som används, desto renare blir avgaserna.

Även om man säljer färre bensinbilar, så kvarstår efterfrågan – eller blir högre.

Det krävs mer och mer palladium i bensinmotorer.

Fler elbilar betyder alltså inte mindre efterfrågan på palladium.

Vi avslutar det här med att du får ge ett argument–

–till varför man ska intressera sig för råvaror om man inte har gjort det.

Varför ska man börja med det nu?

Råvaror är det som styr världen, både guld och olja.

Om man förstår de marknaderna, så blir man en bättre aktieinvesterare.

Det får bli slutorden. Det här var allt vi hade på EFN Marknad i dag.

I morgon är vi tillbaka 11.45. Då gästas vi av Marin Hallström.

Det var allt från oss. Tack!

I dagens EFN Marknad snackas det råvaror med Cyg Caps vd Anna Svahn. Guld, palladium, platina och en tesked kakao står på menyn.

I programmet förklarar Anna Svahn bland annat varför du bör ha råvaror i din portfölj och så pratas det inflation och deflation.

Programledare: Ara Mustafa

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.8%
NASDAQ-100 0.8%
NASDAQ Composite 0.7%

Vinnare & förlorare

Intrum Justitia 15%
Bure 2.5%
Klövern 2.4%
Arjo -1.9%
Swedish Match -2.1%
Getinge -2.5%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Väntade PMI-rekyler5:12

    Väntade PMI-rekyler

    De tyngsta makroekonomiska händelserna just nu analyseras av Handelsbankens Kiran Sakaria och EFN:s Ara Mustafa.

  • Amerikanska digitaliseringsvinnare16:38

    Amerikanska digitaliseringsvinnare

    EFN Marknad riktar blicken mot USA tillsammans med förvaltaren Joakim By från Handelsbanken. Förutom ett gäng spännande aktiecase diskuteras den amerikanska börsen med avstamp i presidentvalet. 

  • Japansk industri överraskar negativt4:01

    Japansk industri överraskar negativt

    Vita husets handelsrådgivare Navarro hävdade i går att handelsavtalet med Kina är över. Något som fick börser på fall. När president Trump senare dementerade uppgiften vände börsen upp. Regeringen vill ta in mer skatt från utländsk arbetskraft. Blandade PMI-siffror från Japan.

  • Förvaltarens molnfavoriter15:53

    Förvaltarens molnfavoriter

    EFN Marknad bjuder på en resa bland molnbolagen. Förvaltaren Johan Roslund från GP Bullhound går pedagogiskt igenom hela värdekedjan - från Microsoft och Amazon till Docusign och Okta.