Två köpvärda bolag med djupa vallgravar

Det är tisdagen den 12 maj. Stockholmsbörsen handlas kring nollan–

–och vi kommer att lägga fullt fokus på aktiecase.

Det blir en hel del kvalitetsbolag. Det får du inte missa. Nu kör vi EFN Marknad.

Då är jag här med Johan Swahn, som har stenkoll på globala aktier.

Du tittar framför allt på "moats". Kan du berätta lite om vad det är?

Moats är ett ramverk som man utvärderar ett företags strategiska position med.

Vi har snott det från andra investerare, som Charlie Munger.

Vi tittar på 5-6 olika faktorer för att avgöra om ett bolag har en bra position.

Jag vet att du har fokuserat ganska mycket på dem.

Är de en vinnare över tid och tror du att de kommer att vara vinnare i framtiden?

Vi tror det och har två tredjedelar av vår portfölj i bolag som vi tycker har moats.

De ska även ha medvind operationellt.

Vi tror att det ger utmärkt riskjusterad avkastning över tid och på längre sikt.

Det har det även visat sig göra historiskt.

Ska vi ta och kika lite på case som har en moat?

Mastercard. Kan vi börja med det? Det är ett av dina aktiecase.

Ja, det har vi haft i fonden sen vi startade, och vi lär ha det tills vi dör.

Det är ett amerikanskt bolag som tillverkar...

De äger nätverket för globala betalningar med framför allt kreditkort.

Det här nätverket är deras huvudsakliga tillgång.

Det är värdefullt. Ju fler som använder nätverket, desto mer värdefullt blir det.

De har nästan en monopolsituation på globala digitala betalningar.

Sen har de en intressant tillväxtprofil också.

Över tid är det så att bara de globala betalningarna i sig ökar med 4-5 % per år.

Digitaliseringen gör att användningen av kontanter avtar. I stället används kort.

Då ökar deras volymer ytterligare.

De tar en liten procent på varje betalning som du och jag gör över nätverken.

Det är en extremt lönsam och en extremt stabil affär i en bra takt.

Får jag fråga: Hur ser situationen ut med konkurrenter?

Kan man räkna med att det inte kommer att finnas andra aktörer som vill störa dem?

Hur säkra vallgravar har de?

Det finns en stor aktör till, och det är Visa.

Vi äger båda bolagen. De har lite olika profil.

Men det är jättesvårt att replikera de nätvek–

–som Visa och Mastercard har, och med alla deras kundkontakter.

Att det skulle komma in en ny spelare är i princip otänkbart, vill jag påstå–

–åtminstone inte så länge vi inte har ett stort teknologiskt skifte.

Anledningen till att vi pratar om det nu är att i coronakrisen som vi genomlider–

–var det nog många som först såg det som negativt för Mastercard–

–att folk reser mindre och gör färre internationella betalningar.

Aktien föll kraftigt på det.

Men vi tror också att man gynnas av att allt fler betalar digitalt online.

Det sker tre gånger fler betalningar via Mastercard och Visa online än offline.

När fler handlar på nätet, så är det bra för Mastercard och Visa.

Det vi är vana vid i Sverige, att blippa med telefonen, kontaktfria betalningar–

–är inte lika vanligt utomlands, men med smittorisk och sånt tror vi att det ökar–

–i takt med att det accepteras i fler och fler länder.

Det är positivt för Visa och Mastercard. Nu kan man köpa in sig billigare.

Det är ner 20 % från toppen i början på året.

Det är en fantastisk tillgång som vi tror att man får glädje av under många år.

Här kommer min följdfråga på värderingen. Den är inte jättebillig direkt.

Det har varit en populär aktie ett tag nu. Har den här mycket mer att ge?

Och pratar vi om fem år eller tänker ni er ännu längre?

Du sa att ni aldrig tänker sälja den. Men hur långt tidsperspektiv har ni minst?

Nej, du har rätt i att det inte är nån billig aktie.

Den handlar väl rejält över 30 gånger årets vinst.

Vi tror att årets vinst är lite nedtryckt–

–och att det går upp snabbare när vi kommer ur krisen.

Aktien är inte billig, men vi tror att den är värd varenda krona.

Man gråter en gång, och det är när man köper Mastercard.

Då ska vi gå över till ett annat bolag med en moat. Epiroc har du med dig.

Varför det? Varför just Epiroc?

Det är en ny bekantskap för oss. Vi har bara haft den i fonderna under året här.

Det är Atlas Copcos gamla gruvverksamhet, som många säkert vet.

Det är ett bra bolag med låg kapitalbindning och bra kassaflöden.

Det gynnas av ett antal trender–

–inte minst av att malmhalter runt om i världen blir lägre och lägre.

Man måste borra bort mer sten, med deras utrustning–

–för att få fram samma mängd malm.

Även automatisering av gruvor är en viktig trend för dem.

Anledningen till att jag tar upp dem nu kanske är lite långsökt...

Men Epiroc har 35 % exponering mot guld, och jag tror att guldpriset kan stiga.

Det finns flera skäl till det.

Nu när obligationsräntorna i USA närmar sig noll–

–så upphör obligationer att vara diversifierande ur ett riskperspektiv.

Förr var det så att om aktierna gick ner, så gick obligationerna upp.

Så är det inte nu. Då blir nog guld mer attraktivt.

Det andra är att när man går igenom en kris som coronakrisen–

–och ett antal centralbanker och stater spenderar pengar på att hjälpa folk–

–så ska ju det betalas nån gång.

Vi tror att det finns en risk att vi kommer att få en inflation–

–men samtidigt fortsatt lågräntemiljö.

Då blir reala tillgångar mer attraktiva–

–och då kan guld vara ett bra alternativ, eller en bra hedge, i en portfölj.

Det här är intressant. Man brukar ju säga att guld i många fall är en hedge.

Är då Epiroc, som producerar en massa guld, en hedge i er portfölj?

Ni kanske inte kan äga guld direkt, men ni kan äga Epiroc.

Exakt. Man kan fråga sig varför man då inte i stället ska äga en guldgruva.

Men då har ju jag en ESG-fond.

En del av de där guldgruvorna är lite på gränsen, ur ett ESG-perspektiv.

Sen är vi av uppfattningen, och det är en gammal sanning–

–att när det blir guldrusch ska du hellre sälja spadarna än gräva efter guldet.

Det tror vi gäller Epiroc också.

Och du nämnde ESG och Epiroc.

Hur ser det ut just i Epiroc?

Som många svenska bolag är de duktiga på det.

De finns på plats för att hantera alla möjliga former av ESG-frågor.

Även ur ett rent affärsmässigt perspektiv–

–så kanske de här guldgruvorna har...

Vi tror mer att de har problem–

–än att Epiroc skulle vara så fantastiskt ur ett affärsmodellperspektiv.

Men de gör åtminstone ingen skada.

Det intressanta är att du snackade om–

–att ungefär två tredjedelar av fonden är investerad i lite moats.

Vi har tagit två bolag nu. Men en del kanske är investerat i lite mer hög risk?

Kan vi inte få ett tredje aktiecase? Nåt med lite högre risk?

Just det. Vi försöker ju hitta bolag som vi tycker är felvärderade.

Ofta är bolag felvärderade därför att det finns nån risk som är extra hög där.

Ett sånt bolag som vi har i portföljen nu är Welbilt.

De tillverkar köksutrustning och är från USA.

Det är köksutrustning för storkök och restauranger.

När ingen går på restaurang köps det inga nya spisar, ismaskiner, smoothiemaskiner–

–eller vad de nu säljer. De säljer alla de sakerna, för övrigt.

Den aktien har gått ner kraftigt. Jag tror att det är ner 60 % från toppen.

Vi vet att deras försäljning minskar med ungefär 50 % i andra kvartalet-

–och vi tror att de kan göra ett break-even-resultat i år.

Men när marknaden har normaliserats kan de tjäna 250 miljoner dollar på ett år.

Aktiekapitalet är i dag värderat till 700 miljoner–

–så det är ganska billigt.

Marknaden oroar sig över deras skulder, men vi tror att möjligheten finns där.

Vi tycker att det ser ut som–

–att det bolaget har likviditet nog för att ta sig igenom krisen.

De behöver nog inte göra nyemission och bli utspädda.

De klarar sig igenom det här om det inte varar i 4-5 år. Då blir det besvärligt.

Vi tror att det är en sån aktie som...

Om vi återgår till ett normalläge kan den här aktien tredubblas från dagens nivå.

Vi tror att det är en bra krydda i portföljen.

Det är intressant. Å ena sidan pratar du om–

–att om vi går tillbaka till det normala, så kommer den här aktien att vara toppen.

Samtidigt har du pratat om Epiroc som en hedge i guld.

Kan det vara så att den bästa strategin är–

–att gå aggressivt på det som kan gynnas när det vänder–

–och även gå aggressivt på det som gynnas om det blir tuffare och man vill ha guld.

Ja, det är ingen dum idé att ha lite olika hedgear åt höger och vänster.

Nasdaq-börsen står nu för mer än hälften av världens "market cap".

Du får dyra amerikanska mjukvarubolag på 20 gånger "sales".

Samtidigt har jag bolag med högre direkt- avkastning än P/E-tal i min portfölj.

Man ska inte lägga alla ägg i samma korg, utan ha några av de billiga också.

Och som en avslutning...

Du pratade om att du har bolag med både höga och låga P/E-tal.

Du har en bra blandning.

Om man själv skulle vilja diversifiera sin portfölj–

–har du då ett enda viktigt tips som du får ge våra tittare?

Det är att diversifiera den, helt enkelt. Svårare än så är det inte.

Köp bolag som är bra och som du tror på på lång sikt–

–och som verkar i olika branscher.

Försök också hitta lite olika profil på aktiecasen.

Tänker du på kassaflöden eller bra balansräkning? Eller måste de ha allt?

Just nu skulle jag vilja säga–

–att de bolag som inte har bra balansräkning har redan blivit straffade.

Då är det mindre farligt att äga dem. Man kan chansa. Det blir som en lottsedel–

–men om man analyserar bolaget och tror att det kommer att klara sig–

–så kan det vara värt att köpa de där bolagen med "gearad" balansräkning.

Du, Johan, det var allt vi hann med den här gången. Tack för att du var med oss.

Vi är så klart tillbaka i morgon 11.45, som vanligt.

Missa oss inte då. På återseende!

Johan Svahn, global aktieförvaltare på Nordea, tipsar om tre aktier. Två av dem har byggt upp vad som brukar kallas en moat.

Moat är engelska för vallgrav. En ekonomisk vallgrav uppstår när ett bolag har en teknologi eller någon annan fördel som är svår för konkurrenter att kopiera. Detta innebär att företaget kan skydda sin marknadsandel och sina marginaler.

Ett företag med en sådan vallgrav enligt Johan Svahn är Mastercard. Även om aktien inte är billig nu så har aktiekursen fallit och det kan vara ett bra läge att gå in menar han.

Ett annat bolag med en vallgrav är svenska Epiroc som tillverkar maskiner och utrustning för gruvdrift. Bolaget har cirka 35 procent exponering mot guld och Johan Svahn ser aktien som intressant eftersom han räknar med ett stigande guldpris.

Det tredje tipset i programmet är inte ett Moat-bolag utan ett bolag med lite högre risk men som är felvärderat enligt Svahn. Dett handlar om det amerikanska bolaget Welbilt, som tillverkat köksutrustning till restauranger.

Programledare: Ara Mustafa

  • Sektorer att undvika och att investera i13:06

    Sektorer att undvika och att investera i

    Veckan avrundas med snack om den starka börsuppgången tillsammans med finansanalytikern Jonas Olavi. Vilka sektorer tror han kommer att stärkas efter krisen och vilka tror han kommer att försvagas?

  • ECB peppar marknaden med mer QE4:52

    ECB peppar marknaden med mer QE

    ECB utökar QE-programmet PEPP med 600 miljarder euro. Sannolikheten att EU och Storbritannien saknar handelsavtal vid årsskiftet är stor. I dag väntar amerikansk sysselsättning.

  • Fondspararens dilemma15:22

    Fondspararens dilemma

    Aktiv eller passiv fondförvaltning? Det är frågan i EFN Marknad. Programmet gästas av Frida Bratt, sparekonom på Nordnet och Maria Nordqvist, hållbarhetsansvarig på Lannebo Fonder.

  • ”Tyskland storsatsar sig ur krisen”4:30

    ”Tyskland storsatsar sig ur krisen”

    Den tyska regeringen har enats om ett gigantiskt stödpaket till bland annat familjer och bilindustrin. Nu återstår att se vad ECB presenterar för åtgärder i dag.

  • Så förstärks riskerna i pandemin14:12

    Så förstärks riskerna i pandemin

    I dagens EFN Marknad blir det fullt fokus på riskaptit och kreditrisker på marknaderna tillsammans med Sean George från Strukturinvest. Varför är Italien ett orosmoln och varför går börsen starkt trots att riskerna på marknaderna ökar? 

  • Fortsatt ljusning i Kina4:26

    Fortsatt ljusning i Kina

    Kina inleder en PMI-tung dag med positiva siffror. Juni är en kritisk månad i Brexitförhandlingarna. Oljepriset fortsätter uppåt.

Börsindex

OMX Stockholm 30 1.8%
NASDAQ-100 2%
NASDAQ Composite 2.1%

Vinnare & förlorare

Hennes & Mauritz 7.5%
Hexpol 6.6%
NetEnt 5.7%
Stillfront Group -3.1%
Essity -3.6%
Paradox Interactive -4.2%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Därför klarar techbolagen krisen bättre16:03

    Därför klarar techbolagen krisen bättre

    Varför går den tekniktunga Nasdaqbörsen bättre än New York-börsen och vad händer nu när massor av bolag ställt in sina utdelningar? Det är två frågor som Nicklas Andersson från Avanza svarar på i EFN Marknad.

  • Tyskland nära nytt gigantiskt stödpaket5:25

    Tyskland nära nytt gigantiskt stödpaket

    Handelsbankens Kiran Sakaria kommenterar de ekonomiska effekterna av protesterna i USA, Tysklands nya stimulanspaket och storbråket mellan januaripartierna om Las-utredningen.

  • Därför ska börsen upp17:40

    Därför ska börsen upp

    Hur gör man datadriven hållbarhetsanalys? Det svarar Jonas Thulin från Erik Penser Bank på i EFN Marknad. Dessutom avslöjar han varför han tror att börsen ska fortsätta uppåt.

  • ”Ingen vill förstöra börsfesten”0:00

    ”Ingen vill förstöra börsfesten”

    Allt från den stigande geopolitiska oron till börs, räntor, arbetslöshet och inköpschefsindex en masse. Veckans fördjupning i läget på marknaderna och i världsekonomin med Handelsbankens chefstrateg Claes Måhlén.