Svahn och Syding om att våga gå mot strömmen

Det är måndag 10 februari. Stockholmsbörsen är upp.

Ska vi vidare upp eller ska man leta efter alternativa investeringar?

Det här är EFN Marknad.

När vi pratar om alternativa investeringar–

–kan man inte undgå att bjuda in Anna Svahn och Mikael Syding. – Välkomna.

Ni driver en podd, "Outsiders". Det är temat för dagen–

–att vara utanför boxen, tänka själv och gå mot strömmen.

Precis. Anledningen till att jag kom in på råvaror var en slump.

Jag drev investerarnätverket Feminvest och startade Economista.

Jag ville utbilda personerna i nätverket och tänkte läsa på mer om råvaror.

Jag började läsa och tittade på priserna. Då såg jag att det var extremt billigt–

–och att det borde finnas goda möjligheter att investera i detta. Jag djupdök i det.

Du blev förvånad över att inte alla kikar på råvaror nu.

Många tyckte att jag var lite knäpp i början, men nu får jag upprättelse.

Framför allt guldpriset har gått kanonbra, även många av jordbruksråvarorna.

Micke, hur kom du in på det här spåret?

–Med råvaror eller outsiders? –Outsiders.

Jag har alltid haft ett naturligt konträrt "streak".

Jag går automatiskt i motsatt riktning än alla andra.

Det är lite farligt. Tanken är att man ska vara helt oberoende och tänka objektivt.

Men om man redan från början har fått tendensen att gå åt fel håll–

–så gör man det automatiskt.

Är drömmen att bli som personerna bakom "Big Short"?

Du har ju redan gjort det där en gång.

Idén med detta är att om du gör annorlunda så får du ett annorlunda utfall.

Det kan bli väldigt bra eller väldigt dåligt.

Det intressanta är att vi pratar mycket om framför allt börsen.

Den har verkligen varit på toppnivåer.

Samtidigt är förtroendet självklart också på topp.

Vi har en graf som du, Micke, tog med–

–där man ser konsumentförtroendet jämfört med S&P 500, alltså börsen.

Det är när alla jublar som man ska vara lite orolig. Eller?

Så här är det:

Alla typer av värderingsgrafer och grafer över konsumentförtroende–

–tenderar att bli bättre och bättre och självförstärkande.

De stiger med börsen. Även företagens vinstmarginaler brukar hänga med upp.

Det innebär att på slutet av en cykel–

–har man höga vinstmarginaler, högt förtroende och höga värderingar.

Därifrån finns det bara en väg, och det är neråt.

Problemet är att man inte vet när den grafen ska ta slut.

Nu är vi på den högsta igen sen år 2000–

–vilket skapar viss oro om man ligger lång.

Men det betyder inte att det sker nu. Det kan vara tre år kvar på den grafen.

Om vi tar nästa graf, så ser vi, om man kikar på räntekurvan och räntebanan–

–att det även där finns intressanta kopplingar.

Där nere har vi räntekurvan och där uppe har vi börsen.

Det här illustrerar nästan samma sak.

Här ser vi att ekot av tidigare nedgångar kring 2000 och 2008–

–är ganska skrämmande.

Om man förstorar och tittar noga, så ser man–

–att nånstans kring 1997 och 1998–

–så hade vi nästan en inverterad räntekurva.

Men det dröjde tre år till innan den inverterades ordentligt och börsen föll.

Det var samma sak gången innan dess. Då gick det flera år–

–från det att vi fick den negativa signalen.

Bara för att vi haft inverterad räntekurva ett år–

–behöver inte tajmningen vara perfekt.

Jag vill bara poängtera, för att gå på tvärs mot dig...

Jag började titta på råvaror–

–för att jag tyckte att det borde finnas bättre sätt att "hedgea" sig mot börsen–

–alltså att säkra upp sig mot en nedgång, än att betta mot den.

Vi har faktiskt sett en extrem uppgång de senaste åren.

Då kan man leta billigare tillgångsslag och ligga investerad i båda två.

Man brukar säga att det inte ska vara "timing the market"–

–utan "time in the market". Jag brukar säga att man ska ha tid i flera marknader.

Det är då du hittar flera olika möjligheter.

Särskilt håller jag med om det–

–när anledningen till att vara negativ till börsen–

–egentligen är penningtryckande och de negativa konsekvenser det för med sig.

Det ser vi inte just nu.

Då är det bättre att köpa guld och jordbruksråvaror–

–som påverkas positivt av samma fenomen–

–men som inte ställer krav på att börsen måste ner.

Ni säger att man säkrar sig genom att ha olika tillgångar.

När man börjar med aktier får man ofta höra att man ska ha flera aktier.

Om man har flera aktier inom olika sektorer, så är man ganska bra skyddad.

Vänder ni er mot det där?

Nej. Det är bättre att ha flera aktier i olika sektorer än att ha en aktie.

"So far, so good." Men det krävs också lite mer än så.

Men det passar inte alla. De flesta investerar bara i aktier.

Det är helt okej om du psykologiskt kan hantera den sannolika nedgången–

–och fortsätter månadsspara och investera.

Själv tycker jag att det är kul att investera aktivt.

Då är det roligt att se på olika saker.

Men då måste man lägga tid på att lära sig och på att handla det. Det tar mycket tid.

Diversifiering är den enda gratislunchen på marknaden.

Du får högre avkastning till lägre risk, eller en bättre kombination av dem–

–genom att äga två olika tillgångsslag.

En portfölj med 50 % guld och 50 % aktier–

–har bättre egenskaper än respektive tillgång.

Egentligen är det helt magiskt.

Därför rekommenderas folk att ha mer än en aktie i portföljen–

–men hälften av privatspararna har en eller två aktier.

Men det där utsträcks också till andra tillgångsslag.

Det är kul. Vi pratar ju ofta om börsen. Det fastnar alltid nånting mot börsen.

Det är intressant att veta om folk är oroliga för börsen.

Vi har frågat tittarna på Twitter.

Där svarade de flesta att de tror att nästa negativa börsår sker inom tre år.

Men det är kul att 11,6 % tror att det aldrig kommer att ske nån börsnedgång.

Då har man stort förtroende för Powell, Fed-chefen.

Man tror att han fortsätter trycka pengar och injicerar likviditet i marknaden.

Det finns en jättebra graf från en twittrare som heter Sven Henrich.

Han visar på hur börsen öppnar neråt. Sen injicerar man likviditet. Då går den upp.

Nästa dag öppnar börsen svagt neråt. Man injicerar likviditet. Då går den upp.

–Det är en likviditetskran som pumpar. –Då kanske man ska investera i aktier.

Det är en anledning att inte betta mot börsen bara för att den är dyr.

Det finns ju även andra saker som pekar på att det är dyrt.

Det som styr aktiepriserna nu är likviditeten från Fed.

En annan sak som har blivit dyrt jämfört med värdebolag är teknikbolag.

Mickes graf visar hur värdebolagen har värderats jämfört med teknikbolagen.

Där är teknikbolagen rekordhögt värderade.

Det finns en uppgivenhet på marknaden. Man vågar inte göra sin egen analys–

–utan man gör som alla andra. En sportperson sa nån gång:

"Jag åker inte dit där pucken är, utan där den kommer att vara."

Det är level 1-tänkande. Det är exakt det som alla gör.

Föreställ dig en amerikansk fotbollsspelare som säger–

–att han inte tänkte springa dit där bollen kommer att vara.

Det är det mest självklara man kan göra. Samma sak händer här:

Man köper det som har fungerat, men helt utan egen analys.

Då uppstår den här typen av extrema möjligheter.

Olja versus mjukvara har bytt plats helt och hållet i vikt i Standard & Poor's–

–från 5 till 15 och från 15 till 5.

Det skapar möjligheter om man vågar gå mot strömmen.

–Möjligheten här är värdebolagen? –Ja.

Det var en spaning. Nu har vi en till spaning. Det är dags för "Dagens spaning".

Nyss fick vi en spaning av dig, Micke. – Och nu har vi en spaning från dig, Anna.

Precis. Jag kom för 20 timmar sen hem från Sydamerika.

Jag har befunnit mig i Argentina, Uruguay och Brasilien.

Det var fantastiskt, men en sak som ingen vill ha, inte där nere heller–

–är den argentinska peson.

Vi gick förbi det här växlingskontoret–

–när vi var i Uruguay.

Titta på den argentinska flaggan och peson. Det är ganska hög spread.

–Mellan köp och sälj? –Jajamän.

Spaningen är egentligen att... Det här har med Feds likviditet i marknaden att göra.

Allt kan knytas till penningpolitik.

Om vi fortsätter trycka pengar och ser en växelverkan...

När det är likviditet i marknaden stiger tillgångspriserna.

Det blir tillgångsinflation.

Men vi går från tillgångsinflation till konsumentprisinflation–

–när de här pengarna läcker ut från marknaden in i människors plånböcker–

–och de sen används när man handlar. Då kommer vi att se en ketchupeffekt.

Den argentinska peson visar vad som kan hända om man trycker för mycket pengar.

Det är min spaning. Då är det bra att äga råvaror, och framför allt guld.

Guld! Det är det vi kommer att fastna för oavsett vad vi pratar om mer.

Är man en "contrarian" eller inte om man köper guld? Det är svårt att veta ibland.

–Köper ni guld? –Jajamän.

Vi har en ganska kul graf på det där.

Här är det framför allt viktigt att titta på...

–...att det är grönt. –Ja, och på kolumnen närmast årtalen.

Det är guldprisets utveckling i amerikanska dollar per år.

Där har vi ett snitt på 9,5 %. Det kan också vara intressant att kolla på euron.

Där har vi en snittutveckling på 11,1 %.

En de vanligaste myterna man stöter på som ny privatinvesterare är:

"Köp bara aktier, för ingenting slår börsen."

"Aktier är alltid bäst. Aktier är enda alternativet."

När man tittar på grafer som den här kan man konstatera att det inte är sant.

Ni som vill läsa noggrant kan pausa och gå igenom kolumner och rader.

–Jag brukar twittra den. –Då har ni den där.

Micke, du är också positiv till guld. Är det just sånt här du kikar på?

Guldet jobbar sig lite då och då tillbaka till nollan.

Guld tappar mark mot avkastande tillgångar som aktier.

Aktier är ekonomin. Det är där det skapas värden på riktigt.

Under tiden glömmer man bort guldet. Det skapar inget. Det är en gul sten.

Då faller guldet i värde relativt mängden pengar–

–och mängden ekonomi som finns.

Ibland när det skakar till eller kommer nån slags reset–

–omprisas guldet tillbaka till nollan–

–så att det finns lika mycket ekonomi per kilo guld–

–som det fanns innan det tappade mark. Nu är vi inne i en sån period.

Det finns mycket mer ekonomi och pengar än förut per kilo guld.

Då ska guldet tillbaka upp mot nollan.

Då är ni positiva guld.

Om man har hängt med er så har man inte missat det.

En annan följetong som många missförstår när de följer er.

Det är Tesla. Många tror att ni är korta Tesla.

Senast jag hade en kort position i Tesla var då jag utökade den jag hade–

–när han sa:"Taking Tesla private at 420."

–Det var i augusti 2018 –Exakt.

Då utökade jag min korta och täckte den positionen.

Det gick jättebra. Efter det har vi sagt att det är "uninvestable" åt båda håll.

Det är så mycket konstigheter som händer och så mycket uttalanden.

Det gör att det inte är en effektiv marknad.

Jag hade stängt min sista kortposition i Tesla även innan dess–

–eftersom jag överlät min förvaltning till Anna.

Det är märkligt hur den här historien hänger kvar.

Det intressanta med just Tesla och er är att Tesla är otroligt populär.

Den har mycket entusiasm, den har rusat.

Hur kan man vara negativ till nåt som går så bra?

Ni har ju ändå kikat på Tesla–

–och ska ge en alternativ bild till den superentusiastiska.

Tesla är lite av sinnebilden för hur hela börsen fungerar.

Man springer mot det som fungerar aktiekursmässigt.

Återigen, min spaning är uppgivenheten, att man inte ens försöker göra nån analys.

Teslas siffror växer inte. Ändå utmålas det som ett hypertillväxtföretag.

Därför värderas de till EV/sales fem-sex gånger.

Företaget gör förlust med nästan 1 miljard dollar igen 2019.

Tillväxtsiffrorna för dels bilar, dels totalt–

–lyckades man ta sig upp från –7-8 % i Q3–

–till +1-2 % i Q4. Det trots global utrullning av modell 3–

–och massiva försök att pumpa upp det sista kvartalet.

Ändå står bolaget stilla.

Det här är jätteintressant. Om man ska agera Teslas advokat–

–pratar man om att Tesla inte är ett bolag som bara säljer bilar.

Det är ett techbolag. Kan man köpa det argumentet?

De ligger väldigt långt fram i tekniken

Om de skulle börja växa kan det vara intressant.

Själva idén med att det ska vara tech är att det ska skapa tillväxt och resultat.

Om det inte växer vad än de säljer, förstår jag inte varför det ska värderas högt.

Anna?

Jag blev övertygad om Elon Musks storhet när jag var i Uruguay.

Vi åkte till Cabo Polonio

Närmaste väg ligger 7 km bort. Man fick åka i en buss över sanddynerna.

Det finns ingen elektricitet, inget vatten. Ingen uppkopplingen överhuvudtaget.

Där var vi i fyra dagar. Det mest fantastiska man kan göra där–

–är att titta på stjärnhimlen. Man ser hela Vintergatan.

Andra kvällen stod vi och tittade upp. Plötsligt kom det en stjärnformation–

–av 60 stjärnor flygande mot oss. "Vad är det som händer?"

Folk började skrika och peka. Det är helt absurt.

Personen jag var där med som är ett Elon Musk-fan säger:

"It's Elon." På skämt.

Det visade sig att det var det. Det var SpaceX starlinksatelliter.

Det var bland det häftigaste jag har upplevt.

Jag sa att jag kanske var övertygad om Musks storhet.

Det betyder inte att jag tycker att Tesla är köpvärd på de här nivåerna.

Jag fick äta upp allting jag sagt om honom där och då.

Men det var det värt.

Det är ett bra exempel på hans genialiska marknadsföring.

Astronomer är förbannade för att han inte målat sina satelliter svarta.

Han skapar ljusföroreningar som gör det svårt att studera stjärnhimlen.

Det har han ju gjort för att åstadkomma den här typen av event.

Han förstör för alla som försöker göra nåt vettigt–

–bara för att få ett "marknadsföringsstunt". Men det funkar.

Han är oerhört... Jag kan inte låta bli att följa honom.

Nu när coronaviruset sprider sig, lyckas han få med sig kinesiska staten på–

–att öppna hans fabrik tidigare, trots att en massa andra företag har problem.

Nånstans lyckas han få med sig alla. Det är fantastiskt.

Frågan är varför han inte lyckas sälja nånting.

Med de orden får vi avsluta... Men innan vi avslutar...

Det här programmet heter EFN Marknad – ett namnförslag från dig, Micke.

Därför ska du belönas med en egen EFN-mugg.

–Den här är till dig. –Tackar.

Där är programmet slut. I morgon gästas vi av Jonas Olavi.

Tack för oss.

I dagens EFN Marknad är det fokus på aktier och alternativa investeringar. Anna Svahn, författare och investerare och Karl-Mikael Syding, investerare och före detta hedgefondförvaltare, diskuterar bland annat guld, valutor och Tesla.

Programledare: Ara Mustafa

  • Armfelts senaste köptips inom gaming23:09

    Armfelts senaste köptips inom gaming

    När miljontals människor världen över sitter isolerade i sina hem kan gamingbolagen räkna med ökat spelande. Men vilka bolag ska man egentligen äga? Det svarar Carl Armfelt från Tin Fonder på.

  • Trump eldade på oljepriset7:26

    Trump eldade på oljepriset

    Oljan rusade på USA:s president Trumps uttalande om att Opec och Ryssland snart är överens om en produktionssänkning. Priset föll senare tillbaka efter att Ryssland dementerat uppgifterna.

  • Dramatisk utveckling väntar USA6:29

    Dramatisk utveckling väntar USA

    Inköpscheferna i Kina är hoppfulla men omvärlden fortsätter bromsa in. I USA sprids coronaviruset allt snabbare. Det senaste om vad som händer på marknaderna med Handelsbankens Kiran Sakaria.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -1.6%
NASDAQ-100 -1.4%
NASDAQ Composite -1.5%

Vinnare & förlorare

Avanza 13.6%
Intrum Justitia 4.7%
Evolution Gaming Group 4%
Wallenstam -3.8%
Telia Company -4.1%
Epiroc -5.8%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Dyrt att missa de stora uppgångarna21:24

    Dyrt att missa de stora uppgångarna

    Börsen har återhämtat sig något de senaste dagarna men världsekonomin tyngs fortfarande av coronaviruset. Jonas Thulin från Erik Penser Bank söker ljusglimtarna med hjälp av hårda data i EFN Marknad.

  • Kraftig uppstuds för Kina-PMI4:07

    Kraftig uppstuds för Kina-PMI

    Den första skörden av inköpschefsindex från Kina har kommit och både industrin och tjänstesektorn överraskar positivt. Det senaste om vad som händer på marknaderna med Handelsbankens chefstrateg Claes Måhlén.

  • Snabbt fall kan ge snabb återhämtning14:02

    Snabbt fall kan ge snabb återhämtning

    Nu kommer statistiken som verkligen visar de enorma globala ekonomiska effekterna av coronakrisen. Men den permanenta skadan behöver inte bli så stor som befarat.