Så förstärks riskerna i pandemin

Det är onsdag den 3 juni. Stockholmsbörsen är upp 1 %.

Vi ska snacka om riskaptit och kreditrisker. Det här är EFN Marknad.

Senast du var här, Sean George, var det ett extrainsatt EFN Marknad.

Börserna föll runt om i världen.

Coronakris... Nu är du tillbaka och det har gått ett tag. Hur känns det?

Marknaden känns otroligt stark. Vad man brottas med...

Å ena sidan har man en ekonomisk förstörelse som inte setts sen 1930-talet.

Vi får "initial jobless claims" i morgon från USA.

Uppemot 40 miljoner amerikaner kommer att vara korttidspermitterade.

Vid månadsslutet ser vi arbetslösheten.

Non-farm payrolls kommer att vara runt 20 % på fredag.

Samtidigt har du centralbanker och stater–

–som pumpar in stimulanser och kvantitativa lättnader.

I USA är det uppemot 10 biljoner dollar.

Man får väga de hemska siffrorna mot de pengar som kommer in i marknaden.

Sen har vi sett att PMI börjar bottna lite–

–så man börjar se nån form av botten på datan.

Det är en riktigt dålig botten, men kanske nåt som man ändå kan bygga uppåt ifrån.

Sen är det mycket snack om börsen jämfört med realekonomin.

Men börsen är alltid framåtblickande. 2020 kan vara bortkastat.

Då kan 2021 bli lite bättre. Sen får vi se. Det är långt till 2021.

Det jag tänker på... Jag har inte varit med om tidigare börskrascher.

–Grattis. –Det här är min första.

Jag har alltid fått höra att börsen har ett egendomligt sätt att prisa in risker.

Den prisar in risker som skett och risker som kan ske, med nån sannolikhetslära.

Allt är inbakat i värderingen.

Nu är Stockholmsbörsen ner, det här året, ungefär 5 %.

Då har vi sett corona, kris mellan USA och Iran och kris nu i USA.

Vi har haft skogsbränder... Många grejer har hänt 2020.

Reflekterar dessa 5 % riskerna globalt?

De reflekterar inte den risk vi ser nu, utan den framtida uppstudsen.

Det är alltså en stark tro på att det blir bättre sen.

Siffrorna har mycket att leva upp till, för världen är mer än 5 % sönder.

Sveriges ekonomiska situation och bolagens situation–

–är i dagsläget mer än 5 % sämre än i årsskiftet.

Men de åtgärder som tas, mestadels inte i Sverige–

–men på Europa-nivå och i USA och Kina och alla andra länder...

Jag tror att vi har fått 120 räntesänkningar i år globalt.

Det är massor av fiskala stimulanser och kvantitativa lättnader.

Det är vad börsen tittar på, men jag tror inte att vi är "all clear" än.

Vi får se om det blir turbulent i sommar eller i höst.

Men det är mycket positivt inbakat i siffrorna nu.

Om vi kikar på kreditmarknaden och Sverige och USA...

Jag antar att många behöver ta lån och gärna tar lån.

Räntorna är låga. Samtidigt kan det finnas en hög risk i och med det osäkra läget.

–Hur ser marknaden ut nu? –Fed har gjort ett fantastiskt jobb.

De har inte köpt så mycket ETF:er, men de har lyft marknaden.

I slutet på förra veckan eller i början på den här...

Förra året tog det till november–

–att nå 1 biljon dollar i nyemissioner i IG-marknaden i USA.

Den uppnådde vi redan nu, alltså sex månader tidigare.

Förra månaden var det runt 300 miljarder nyemissioner.

Vi fick lite däng i början på månaden–

–för vi var mycket i USA eftersom Fed agerade starkare än ECB.

I morgon har vi ECB-mötet. Då är det upp till bevis.

Nu har Europa haft ett bra rally. Kreditmarknaden har kommit tillbaka.

Samtidigt finns det bolag som går omkull.

Neiman Marcus gick omkull.

Om du ägde obligationer i Neiman Marcus, så fick du 3 cents.

Du förlorade 97 %.

"Recoveries" har hittills kommit in lite lägre.

Vi får se hur det slutar.

Fed kommer inte att kunna stoppa konkurser–

–men de kan se till att det finns likviditet för bolag.

Det stora problemet när man tittar framöver...

Många dåliga bolag, som kanske hade gått under, får pengar.

–Bra pengar kastas till dålig risk. –Det är inte bra rent ekonomiskt.

Du pratade lite om ECB och om att de ska ha möte.

Samtidigt var det ju så att Italien hade problem redan innan.

I många intervjuer har folk sagt att man ska se upp med Italien.

Det var innan det här med corona hände.

Samtidigt är många länder som Spanien och Portugal turistberoende.

Det är även Grekland, som är ett kapitel för sig.

Hur ser riskerna ut på kreditsidan här i Europa?

Italien har kommit in rätt bra. När ECB kom ut med siffrorna på sina stödköp...

Italien fick en större del. Frankrike fick en mindre del av sin "capital key".

Italien fick en större del.

Spreadarna... Vi är kort Italien av just den anledningen.

Vi är alltjämt korta Italien. Det är olagligt att blanka i Italien.

Men vi har blankat franska banker som är stora i risk i Italien.

Vi har blankat Italiens största försäk- ringsbolag, som har tillgångar i Italien.

Vi tror att Italien blir ett problem framöver–

–för både banksystemet och i euroområdet.

Men just nu har ECB förvånat oss.

Man ska inte slåss mot Fed och ECB.

Vi slogs mot ECB och förlorade, runt Italien i alla fall.

Vi hade rätt på USA-sidan.

Men vi tror att Italien är nåt som man verkligen ska se upp för.

Sen läste jag i går... Qatar hade ett flyg till Grekland i går.

Alla sattes i karantän på en gång. Tolv passagerare landade med covid-19.

Det blir intressant att se hur det går.

Jag äger en hyresfastighet i Kroatien.

Jag har full beläggning över sommaren, men är rädd att det blir avbokningar.

I princip hela juni föll bort på grund av covid.

Många av de här länderna är... Kroatien är i samma liga.

Turistländerna kommer att ha det svårare i år.

ECB har ställt upp nu. De har gjort det mer än vi hade förväntat oss.

Men Italiens problem försvinner inte av att de får mer av sin "capital key" nu.

Italien har mer strukturella problem.

Det ser man hos många. Neiman Marcus hade problem redan innan.

Många bolag som hade problem innan klarar inte den här krisen.

Italien går nog inte i konkurs, men det lär bli turbulent runt Italien–

–eftersom de hade så stora problem.

Vad covid gör... Vi kan ta upploppen i USA.

Det förstärker alla problem som fanns innan.

Det kan vara Italien eller sociala orättvisor i USA–

–och spänningar mellan USA och Kina och USA och Iran.

Allt som fanns innan blir förstärkt nu.

Man får se upp. Många tittar på Japan-experimentet. De har gjort det här.

Men de tog inte bort all volatilitet. Det var stora svängningar på Japans börser–

–även under den period då man har kört QE väldigt starkt.

Jag tror att den japanska centralbanken äger 30 % av alla ETF:er i Japan.

Vi har inte nått vägs ände. Det finns mer som centralbanker kan och kommer att göra.

Därför svarar marknaden som den gör.

Det är också intressant att det verkligen är en verklig kris med corona.

Människor säger:

Våra avbetalningar för huset eller företaget...

De har fått det uppskjutet tre månader.

Sen förväntar sig bankerna att den fjärde månaden ska samtliga betalningar komma in.

–Det kommer inte att ske. –Exakt.

Vad händer om man har en förväntning från bankvärlden för hur betalning ska ske–

–och så har man en verklighet–

–som är att de, när de öppnar, inte kommer att få fyra gånger högre business än förr?

Jag kan inte betala tillbaka det. Hur ser du på den risken?

Fed och amerikanska staten måste agera. Det är mest i USA man har de problemen.

Där får de kliva in.

Men hedgefonder som är "mortgage-backed" har blivit totalt krossade.

En stor hedgefond sålde grejer ner till -80 % fortfarande.

Den delen av marknaden har inte kommit tillbaka.

Fed har köpt mycket där för att försöka stabilisera marknaden.

Men faktum är att förlusterna är riktiga.

Men jag tror att Fed... Fed har varit väldigt tydliga.

–De kommer att göra allt som krävs. –Det kanske Fed kan göra i USA.

Men kan ECB göra samma sak för Italien, som har hög skuldsättning–

–för att stoppa in likviditet i marknaden? Det är inget litet jobb.

Sverige har redan sagt ifrån när det gäller det som finns på bordet nu.

Och det krävs mer för att stabilisera Italien.

Jag tror att Italien kommer att vara det stora orosmolnet nån gång under 2020.

Vi är korta tillgångar som speglar det.

Du tror inte att det har prisats in. Det finns mer triggers på nedsidan i Italien.

Avslutningsvis... Du handlar på olika ställen.

Kan du dra två av dina favoriter just nu?

Ja, det kan jag. Vi har varit lång Heinz, som gör ketchup.

Vi hade en tuff månad. Vi var bara knappt på plus.

Vi tappade lite ledning mot konkurrenterna.

Vi är en av få fonder som är upp i år, runt 1 %.

Heinz presterade bäst. Ketchup. Vi tjänade 6 % på Heinz-obligationer.

Det är både high yield och investment grade.

Det var en svårplacerad nyemission. Vi kände att den var jäkligt fin.

Vi har också köpt obligationer i Softbank. Inte för att jag gillar dem.

Men de håller på och säljer av stora delar av sin verksamhet, de bra bitarna–

–för att få ner sin skuldbörda.

Vi har köpt småposter i fyra olika obligationer–

–men det är ändå 3-5 % position i fonden–

–i väntan på att de köper tillbaka obligationen.

Sist de gjorde det gick obligationen upp med ungefär 10 %.

Under tiden ligger vi på 5-6 % i snitt på de obligationerna. De är bäst lång.

–Sen är vi kort två franska banker. –Ja, för Italien-exponeringen.

Vi är kort Generali, Italiens största försäkringsbolag.

Sen har vi en "trade" som skulle ge fruktansvärt mycket om Italien...

Vi skulle tjäna 5 miljoner euro om Italien skulle lämna EU.

–Vilken är det? –Det finns två CDS-kontrakt.

De har olika språk i sin dokumentation.

Vi betalar just nu 50 baspunkter per år–

–för att få en fullträff då.

Det vore en 10-procentare. Vi skulle inte hålla den tills Italien gick ur.

Men vi tror att Italien måste vapenskramla lite för att få det de behöver från EU.

Det är alltid ett hot som fungerar.

Den försäkringen... Den spreadar isär nåt fruktansvärt i det läget.

Vi har väldigt många olika risker.

–Sen är en favorit Standard Chartered. –Banken?

Ja. 30 % av deras låneportfölj är i Hongkong.

Oj.

Sen är de rätt stora i England också, så det är både brexit och Hongkong.

De sponsrar Liverpool, fotbollslaget, så dem känner jag väl till.

–De kanske slutar med det efter Hongkong. –Det var superkul att du var med oss.

Det är allt vi hinner med i dag.

Men i morgon blir det diskussioner om passiv versus aktiv förvaltning.

Vad ska man tänka på? Det får ni inte missa. 11.45 i morgon. På återseende!

I dagens EFN Marknad blir det fullt fokus på riskaptit och kreditrisker på marknaderna tillsammans med Sean George från Strukturinvest. Varför är Italien ett orosmoln och varför går börsen starkt trots att riskerna på marknaderna ökar?

Programledare: Ara Mustafa

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.8%
NASDAQ-100 0.8%
NASDAQ Composite 0.7%

Vinnare & förlorare

Intrum Justitia 15%
Bure 2.5%
Klövern 2.4%
Arjo -1.9%
Swedish Match -2.1%
Getinge -2.5%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Väntade PMI-rekyler5:12

    Väntade PMI-rekyler

    De tyngsta makroekonomiska händelserna just nu analyseras av Handelsbankens Kiran Sakaria och EFN:s Ara Mustafa.

  • Amerikanska digitaliseringsvinnare16:38

    Amerikanska digitaliseringsvinnare

    EFN Marknad riktar blicken mot USA tillsammans med förvaltaren Joakim By från Handelsbanken. Förutom ett gäng spännande aktiecase diskuteras den amerikanska börsen med avstamp i presidentvalet. 

  • Japansk industri överraskar negativt4:01

    Japansk industri överraskar negativt

    Vita husets handelsrådgivare Navarro hävdade i går att handelsavtalet med Kina är över. Något som fick börser på fall. När president Trump senare dementerade uppgiften vände börsen upp. Regeringen vill ta in mer skatt från utländsk arbetskraft. Blandade PMI-siffror från Japan.

  • Förvaltarens molnfavoriter15:53

    Förvaltarens molnfavoriter

    EFN Marknad bjuder på en resa bland molnbolagen. Förvaltaren Johan Roslund från GP Bullhound går pedagogiskt igenom hela värdekedjan - från Microsoft och Amazon till Docusign och Okta.