”Camurus är helt felvärderat”

Välkommen till "Börslunch" tisdag 28 mars.

Börsen handlar runt nollan. Morgonens stora nyhet–

–är Ericssons vinstvarning. Aktien är ner 0,7 % nu.

Vi lyssnar på vad Inge Heydorn sa i morse–

–om Ericssons "storstädning".

Aktien är upp 25 % den senaste månaden–

–på förhoppningen att Börje ska hitta på nåt–

–och en "merger" med Cisco. Jag tror inte på nåt av det.

Jag köper inte aktien på de här nivåerna.

Under 45 kronor kan jag titta på den. Inte annars.

Hela intervjun finns på EFN.se.

En hård dom. "Under 45 ska man inte titta på den."

Jag tycker att bolagets problem är för stora.

Ericsson, Nokia... När problemen är enorma...

...är det svårbedömt. Det är slöseri med tid...

...att lägga energi på Ericsson.

Det finns andra bolag som är välskötta och går bra.

Det är inte heller troligt att Börje kan lösa problemen–

–så snabbt. Vi får se om han är rätt man på rätt plats.

Själv tvivlar jag på det. Alla svenskar älskar Börje.

Men förhoppningarna är nog för stora.

Ericsson är så komplext. Få analytiker har haft rätt–

–om Ericsson över tid. Inte heller jag köper aktien–

–på de här nivåerna.

Att han är i USA är inte logiskt.

Givet hans bakgrund borde man dela upp det.

Att han ska ha en finansiell syn på det.

Grafen visar att den var ner som en sten–

–men den är på plus nu.

Marknaden skakar av sig negativa nyheter–

–och man köper det som går ner.

När börsen går ner 0,9 måste man handla–

–och så stänger den 0,2. Optimismen är stor.

Marknaden är stark.

Det visar sig även i Ericsson.

Ett exempel på marknadens styrka. Dow Jones är ner–

–åtta dagar i rad. Andra gången i historien.

Grafen visar Dow Jones och S&P500.

Men rörelsen är bara 2 %.

Ja. Volatiliteten har varit låg under lång tid.

Det har tryckts uppåt. Index i USA stiger.

Nu har det gått ner åtta dagar, men bara 2 %. Ingenting.

En stark underton.

Du tycker ju att börsen ska ner mer.

Ja, men kanske inte de närmaste veckorna.

När Trump misslyckades med Obamacare–

–var reaktionen: "Det blir nog ändå en bra skattereform."

Om problemen blir fler kan det så tvivel.

Rapporterna för Q1 blir bra från verkstadsbolagen.

Det måste hålla i sig. Att efterfrågan–

–fortsätter vara hög under sommaren och hösten.

Bilförsäljningen i USA går knackigt.

Lagren med begagnade bilar är stora.

Då kan man tappa tron.

Då blir mediebruset: "Därför går det ner."

När det svänger går det snabbt.

Vi får se.

Många bolag är på väg till börsen.

Vi undrar om kvaliteten är lika bra som tidigare.

Enligt grafen är avkastningen bättre i IPO:er.

Åtminstone i USA.

Om 15 bolag kommit till börsen i år–

–ska alla dra generella slutsatser om kvaliteten.

Fler bolag kommer. Mer "hot money". Då måste man gräva.

Är man bra på att hitta de bästa bolagen–

–är chansen kanske större nu än för ett år sen.

Man ska göra mer jobb.

Många bolag noteras, då borde nåt vara bra.

Kommer 15 finns förstås fler dåliga–

–men också fler intressanta.

För oss är det lättare att hitta bra bolag i år än ifjol.

Bolag som man vill äga mer än fem år.

Vi tecknar inget vi inte tror på–

–så vi är aldrig med i emissioner, förutom en–

–vi ska tala om senare.

Två bolag har kommit till börsens huvudlista i år.

Oncopeptides. Svag inledning.

Mips. Jättestark inledning.

Ni var ankarinvesterare i Mips.

Bolaget är fantastiskt, men värderingen är hög.

Vad ska man tro på för en femårig investering?

Når de sina mål 2020 med en omsättning på 400 miljoner–

–och en EBIT-marginal på 40 %.

Då blir värdet 2020 cirka 2,5 miljarder kronor.

15 gånger EBIT.

1 miljard i börsvärde. Ingrediensbolag–

–som säljer teknik till hjälmar.

Höga marginaler, bra "management"... Svårt att avgöra...

...vilka konkurrenter som kan dyka upp.

När ryggskydd blev obligatoriskt i skidtävlingar–

–köpte alla skydd.

Jag också.

1 januari 2018 blir Mips-skydd obligatoriskt–

–i ridhjälmar vid tävling. Samma scenario kan målas upp–

–för motocross och andra idrotter. Långsiktigt.

Jag gillar att Carl investerar på fem års sikt.

Vi tittar också längre fram. Oncopeptides–

–som gått dåligt. Varför säljer folk en aktie–

–10 % lägre första dagarna? För en sån här aktie–

–kommer inga nyheter närmaste halvåret.

Den ska ligga i byrålådan.

Hittar vi ett bolag vi tror på...

Vi var ankarinvesterare i Oncopeptides. Jag är inte säker–

–på att bolaget går i mål. Men några procent av kapitalet–

–lägger jag, för lyckas det får vi 5–10 gånger tillbaka.

Det kommer data på resan. Är de bra stiger kursen.

Är det solida data ligger jag kvar–

–så får den växa i fonden. Som med Hansa Medical.

Vi ligger kvar. Och den har utvecklats utmärkt.

Sannolikt går den ännu bättre.

Hansa har betydligt mer potential än dagens kurs visar.

Vi är sämst på förlustbolagen som är lite biotech.

Många svenska förvaltare vill inte äga bolag–

–som inte tjänar pengar. Mips är ett fint bolag.

Alla ville köpa i samband med introduktionen.

De tjänar ju lite pengar.

Det unika med "Onco"...

Kanske är det inte så digitalt som folk tror.

Scenariet... Inte lika digitalt som de flesta.

För mig känns det digitalt.

De har bra fas 2-data. Data kommer i slutet av året...

...eller tidigare om hur den öppna studien går.

Du vet nog svaret efter årsskiftet–

–eller åtminstone trenden.

Det blir lite digitalt. Det blir noll eller mycket mer.

Det gäller att hitta bolag man tror på själv.

Jag är inte professor i medicin–

–och kan inte vara säker på resultatet.

Har ni investerat i Onco?

Ja.

Det visste inte jag. Du kan köpa 10 % billigare och öka.

Smarta personer som kan sektorn är med.

Utfallet kanske inte blir så digitalt.

Ett av få bolag som är med lite längre.

Du är duktigare än vi på den här typen av bolag.

Så länge inga dåliga nyheter kommer ligger vi kvar.

Tänk om vi hade sålt Sobi när den gick från 20 till 30.

Det är svårt att komma in när de sen står i 40.

Man måste bestämma sig. Det här tror jag på–

–med dagens information. Sen ligger man kvar.

Att "trada" runt är helt fel.

Jag är andfådd. Det är så kul att lyssna.

Det är skönt med nån som är långsiktig.

Är korta puckar typiskt för dagens marknad?

Varför vänta i fem år istället för att tjäna pengar nu?

Säg att Onco går upp 20 %. 10 % över introduktionskursen.

Då säljer nog många för att tjäna 20 %.

Men det är möjligt att tjäna 5–10 gånger pengarna.

Säljer du, och kursen stiger 2 kronor en vecka senare–

–köper du knappast tillbaka dem. Du väljer nåt annat.

Det är inte min stil.

Kanske är jag för dålig på det.

Hur går vi vidare? Det är så kul att lyssna.

Vi fortsätter. Carl, du ville sitta här med Max.

Du har varit här och talat om "gaming" och "tech".

Idag vill du tala om "medtech".

Medicinteknik är det område vi investerat mest i–

–sista året. Medtech är vår största sektor nu.

Inom it kan en ny talang slå ut ett bolag.

Men inom medicinteknik... När bolagen kommer in...

...på stora sjukhus i USA eller får ett FDA-godkännande...

...kan du få en cykel på fem till femton år på produkten.

Teknikhöjden inom medicinteknik är lägre.

Prognostiseringen blir lättare.

It är mycket "hot stocks".

Även medicinteknik...

Jag vill hitta ett bra it-bolag som skulle kunna växa–

–som ett biotech- eller läkemedelsbolag.

De konkurreras ofta ut av amerikanska bolag–

–med större hemmamarknad...

Det verkar svårare att lyckas, men kanske har jag fel.

Det är svårare att hitta den typen av bolag.

Carl har tre förslag.

På medtech-sidan?

Ja. Grafen visar utvecklingen för tre bolag.

Den är fantastisk. Är alla fortfarande spännande?

Ja, de ligger i olika faser.

Sectra är ett etablerat bolag. 5 miljarder i börsvärde.

Otroligt duktig vd.

Vad är stort om 30 år? It och hälsa.

Bolaget är världsledande på "imaging it"–

–digital patologi. Om vi ska klara välfärdsutmaningen–

–måste vi gå över till digitala system. De kan det.

Bolaget är högt värderat. 30 gånger EBIT.

Har de konkurrenter?

Det finns större. Men de har stått sig superbra mot dem.

De har en kärna med stark marknadsandel.

Supernördar.

Men är de säljare?

De har blivit mycket bättre på det.

Ett stabilare bolag än de andra två.

På tre till fem år–

–kommer digital it och imaging bli stort.

Du kan kanske komma in?

Rapporten togs inte emot så bra.

Värderingen är hög, men kassan är också 200 miljoner.

Sectra förlorade Philips-avtalet för 15–16 år sen.

Men de klarade sig bättre än Philips efter det.

De har "tekniknörderiet".

Oroas du av den svaga orderingången?

Som Micronic Mydata för några år sen.

De har en bra kärna, det är det viktiga.

Vi försöker vara långsiktiga, som Max.

Det är inte så lätt. Men när man lyckas...

Besök bolaget. Det är kul att träffa dem.

Carl får ta med mig. Äger ni mycket?

Jag måste nämna Camurus.

Det är felvärderat. Jag begriper ingenting.

I början av nästa år har de en färdig produkt–

–mot opiatberoende. Den godkänns runt årsskiftet–

–både i USA och Europa. Produktportföljen är stor.

Samarbete med stora läkemedelsbolag–

–med olika applikationer. Det gäller distributionen.

Camurus är ett "drug delivery"-bolag.

Ingen medicinsk risk som när ett läkemedel inte fungerar.

De har en bra kärna och ni har en mindre position.

Vad krävs för att ni ska öka den?

Jag har gjort det. Jag var ankarinvesterare på 57 kronor–

–för ett och ett halvt år sen.

Jag köpte mer aktier på runt 103 för några dagar sen.

Vi ligger nära 5 % i bolaget.

Med nyhetsflödet från 1 april till årsskiftet–

–kommer den att stiga. "Milestones"–

–när den är registrerad...

Och marknaden för opiatberoende har uppmärksammats...

Inte bara det. Novartis-samarbetet inom cancer... Men...

Vi förstår. Det är jättebra.

Inte samma potential som om Oncopeptides lyckas...

...om några år. Men bolaget är tryggt att köpa idag.

Jag är inte alls orolig.

Bolagen är inte bara spännande, risken är dessutom låg.

Inga analytiker följer dem. De följer Bulten...

...och Ericsson.

Mäklarfirmorna tittar på Market Cap.

Men många mindre verkstadsbolag–

–följs av varenda bank- och fondkommissionär.

Men Camurus följs bara av Carnegie och Handelsbanken.

Det är bedrövligt.

Mängder av mindre kvalitetsbolag har ingen som följer dem.

Ett underbetyg till bankerna.

Vi gör ett program om det.

Vi förlänger programtiden och blir upprörda.

Ericsson. 40–50 analytiker. Och alla säger samma sak.

Ja, nästan.

Nu blir jag också arg.

Imorgon talar vi fastigheter med Peter Norhammar. Tack.

Medicinteknikbolaget Camurus var ett av tipsen från dagens Börslunch. Max Mitteregger från Gladiator menade att aktien är helt felvärderad.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.6%
NASDAQ-100 -0.1%
NASDAQ Composite -0.3%

Vinnare & förlorare

SCA 1.7%
Nolato 1.4%
Husqvarna 1.2%
Addtech -3%
ICA Gruppen -3.1%
Munters -11%
Uppdaterad tor 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på vårt nyhetsbrev!

Eller hitta oss i sociala medier

  • Autoliv delas upp0:59

    Autoliv delas upp

    Autolivs styrelse har beslutat att affärsområdet Electronics ska knoppas av. Bolaget kommer få ett nytt namn och förväntas noteras i USA och Sverige.