Toppen är nådd – men det går fortfarande att hitta vinnare

Välkomna till Börslunch fredag 9 november.

Börsen är ner lite med kännbara svackor inom verkstad.

Atlas, SKF och Volvo backar, likaså gruvbolaget Boliden-

-och SSAB. Bland vinnarna märks rapporterande Peab.

Javisst. Och i Norge är det laxrally.

Rapporter har kommit både i går och i dag.

Salmar kom i dag och rusar. Hela sektorn är kalasglad.

I dag ska vi inte tala om lax, men du vill visst in...

En favorit i Börslunch.

Vi ska tala om Tinas död, men det är inte din.

Sorgligt, smärta...

Tina Lundmark är här, liksom Per Hedberg. - Välkomna.

I går hade Ericsson kapitalmarknadsdag.

Ja, försäljningen för 2020 justerades upp.

Men inget gjordes åt marginalerna.

Marknaden ligger lite över den nivån.

Konfirmerande. Bolaget har haft en bra resa.

Men ingen kioskvältare?

Precis. Det blir slutsatsen.

Vad tycker du om Ericsson?

Bolaget i sig...

Den nya ledningen verkar göra precis det de ska.

Städar upp, tar bort onödiga kostnader-

-och ser till att marginalen kommer rätt.

Vi investerar inte i Ericsson-

-vi är osäkra på försäljningstillväxten över tid.

Vi kan investera i hela världen-

-så vi investerar inte i Ericsson just nu.

Vi har svårt att se en trend-

-där försäljningen växer över tid.

Det verkar som om ledningen gör rätt saker-

-men jag har inte följt det så noga.

Nu när infrastrukturen rullas ut-

-kommer det att behövas brandväggar och annat.

Vi vet att det är rätt "ihåligt" tidvis.

Säkerhetsrisken finns. Hellre tittar jag på de bolagen.

Ericsson konfirmerar. Nu får du plattformen-

-vissa av de kinesiska leverantörerna-

-kommer ifrågasättas... Titta på kringtjänsterna.

Check Point och den gamla räven Clavister.

Clavister är noterat i Sverige, Check Point i USA.

Titta på det. Nu ska vi prata stort.

Stora perspektiv.

En obegriplig graf inleder vi med.

Är den obegriplig?

"Tina is no more".

TINA: "There Is No Alternative". Räntekurvan.

Vi har ju kommit över "breakpoint" 3 %.

Vi började redan i mars, april.

Omvärldsoro, högre räntebana...

Väldigt dämpande effekt.

Samtidigt i den här Tina–tillvaron-

-innebär det att de lätta pengarna försvinner.

Det driver räntor och sätter press på börsen.

Betyder Tina–effekten-

-att inga alternativ till aktier finns?

Och nu finns en alternativavkastning i räntor.

Ja. Det har satt press under året.

Vi hade det skakigt i oktober. Vad var det som hände?

Samtidigt som räntorna går upp...

Över tid blir det förstås dämpande och för belånade bolag-

-främst i USA, blir det en ökad kostnad.

Nettovinsterna går ner. De tidigare stimulanserna-

-gör att tillväxtpeaken troligen är nu.

Snittbolagets vinst växer med 23 % i år.

Med ökande räntor växer den 23 % nu-

-och de lägsta estimaten-

-är att tillväxten ska öka med 6 % 2019.

Lite skillnad: 6 % jämfört med 23 %, med ökande räntor.

När vi tittar framåt-

-har marknaden svårt att ställa in sig-

-på tillväxten i relation till de ökande räntorna.

Hur ska vi värdera det här?

Vi kalibrerar... Hur högt ska vi pressa räntorna?

Hur lågt ska värderingen gå? Och var landar tillväxten?

Ännu en graf.

En förklaring. Vi hade en bild på kändisar som heter Tina.

Om nån undrar... Nu går vi vidare till grafen.

Den visar vinsttillväxten. Toppen är nådd.

Blir det inte bättre nu?

23 %.

Jag har svårt att tro att marknaden-

-kan växa sin vinst snabbare än 23 %.

Är inte 6 % helt okej?

Den är dopad i år med skattesänkningarna.

Över 10 procentenheter som adderas.

Med 23 % nu och förväntningar på 6 %-

-blir det inte bättre. Vi är på toppen.

Men vad händer sen?

Det är den stora frågan. Ni hade en bra diskussion i går.

Räntorna dämpar, tillväxten ska ner...

Precis det sker.

Men kan vi då inte tjäna pengar på aktier framöver?

Vi tror att vinsttillväxten som finns är tillräcklig-

-för att göra aktier till ett fortsatt bra alternativ.

Med rätt aktie som fortsätter att växa vinsten-

-genom konjunkturen.

Den breda uppgången är över.

Nu måste man välja rätt aktie.

Nu måste du hitta bolag med strukturell tillväxt-

-och kan växa vinsten genom ett konjunkturförlopp-

-där ekonomin inte växer med 4, men med 2 %.

Då måste du hitta de som växer vinsten snabbare...

En ledtråd ligger på bordet. Men vi ska inte dit än.

Till återköpsgrafen.

Det här var ni inne på i går.

Den största köparen är återköpen från bolagen.

Vi är tillbaka i USA.

Det här har verkat extremt. 23 % vinsttillväxt.

Återköpsmandaten...

Den största köparen är bolagen själva.

Men om vinsterna ska falla för vissa bolag-

-vinsttillväxten ska ner, liksom marginalen...

Kostnader för löner och räntor ökar-

-två stora komponenter.

Vi får slänga in en tredje.

Oljepriset är under 70, det missgynnar-

-en rätt stor del av USA:s börs.

Det ser deppigt ut.

Positioneringen...

Uppgången drevs mycket av teknikaktier.

Många har gått in i den sektorn.

Ökar risken i deras portföljer? Vad sker när det vänder?

Här finns en intressant diskussion.

Skillnaden mellan aktiv och passiv förvaltning.

Den passiva, vars andel av förvaltat kapital-

-vuxit starkt på sistone, bygger på att köpa stora bolag-

-som haft ledande vinst– och prismomentum.

Den ledande formeln för passiv förvaltning.

De stora bolagen har vuxit. Så om vi nu blir oroliga-

-och får utflöde ur de passiva mandaten-

-blir sättningen stor i dem-

-som samlat på sig passivt kapital.

Vi aktiva förvaltare tror fortfarande-

-att man kan välja rätt aktier över tid-

-om man besöker bolagen och gör analyser.

Man vet vilka bolag man tror kommer växa över tid.

Och vid stora sättningar som i oktober-

-köper du de bolagen. Många av våra kärninnehav-

-har vi köpt under oktober månad.

Vi har inte tokköpt för att fylla portföljen-

-och köra tokrally. Men vi har köpt de bolagen-

-på de attraktiva nivåerna. För vi följer bolagen.

Motstridiga signaler. Det blir trångt i dörren-

-från teknikbolagen...

Det var väl trångt i oktober?

En rätt stor sättning. 10 % från toppen.

Stärker inte det tesen att det kommer att gå snabbt-

-när det vänder ner. Enligt er blir det en mjuklandning.

Jag kontrasterar till "boom bust"–scenariet.

I går var ni inne på en boom här i programmet.

Poängen för mig är att normalt sett-

-har varje recession...

Då tar vi yieldkurvan.

Jag tjatar alltid om den när jag är här.

Lutningen på yieldkurvan...

Den har alltid föregått alla recessioner. När den-

-är på den negativa sidan föreligger recessionsrisk.

Vi är inte där ännu.

Men väldigt nära...

Jo, men mycket kan göra att det inte blir negativt.

"Spreadarna"-

-för de belånade med "high yield"–obligationer-

-har inte gått isär. Kostnaden för finansiering-

-har stigit, men ännu inte så mycket på high yield.

Normalt ska vi se att den går negativt-

-före en riktig recessionsrisk. Och där är vi nog inte.

Vi är fortfarande försiktigt optimistiska-

-till att få avkastning i aktiemarknaden. Den blir lägre-

-för att värderingsmultipeln inte följer med som tidigare.

Men hittar du vinsttillväxt får du den avkastningen.

Vi ligger ett till två år från recessionsnivåerna globalt.

Den här gången är det intressant-

-Europa och Kina ligger före USA i det här "racet".

Med stimulanserna.

Innan recessionen kommer in i bilden.

Ligger de inte efter så att de inte hinner upp-

-innan det ska ner igen?

Kanske landar vi där. Vi får se hur fort det går.

Vi stirrar oss alltid blinda på den här kurvan.

Så fort den vänder ner uppstår panik. Är det svårt-

-att se en mjuklandning på den här nervösa marknaden?

Jag tror väl....

Det troliga scenariet är att...

Kommer vi att se mer av oktoberrörelserna-

-när vi närmar oss ett scenario-

-när vi ska bestämma oss för när recessionen kommer? Ja.

Men är de här rörelserna inledningen-

-på börskraschen som skrämmer alla?

Än så länge är svaret nej. Volatiliteten ökar-

-men vi kan fortfarande tjäna pengar på aktier.

Hitta bolagen ni kan...

Vad ska vi köpa...?

Innan kraschen vill man ha ett säkert bolag i portföljen-

-eller kanske en snus under läppen.

Du brukar snacka alkoholaktier.

Vi måste ha med missbruk, det är bra!

Vi har öl, kylskåp, snus... Kylskåpen behåller vi.

Man har ju snus i kylen.

Det här är Swedish Match nya produkt: Sin.

Du behöver inte ha kylskåp och den håller tolv månader.

Vanligt snus förvaras i kylskåp och håller en månad.

Och det är nikotinfritt.

Nej, men det är tobaksfritt.

Nu börjar kråksången i allting.

Det har kommit ut att FDA har "hajkat"...

...sina frågetecken kring elcigaretter.

De märker att många ungdomar anammar trenden-

-och man vill bryta den, det har gått för fort.

Man håller på med en översyn av produkten.

Det är bra därför att Sin är tobaksfritt...

...så att det hamnar under...

Och det är tillåtet i USA?

Tänk vilken tillväxt produkten skulle kunna ha.

I dagsläget står den inte för mycket-

-men från nästa år kommer man att sexdubbla volymerna-

-i USA, som är den stora marknaden.

De har 90 % marknadsandel-

-och under tiden som FDA gör sin översyn-

-vågar ingen lansera några andra produkter.

De har fotfäste, det blir svårt för konkurrenterna.

Man tog ett väldigt bra strategiskt beslut 2015-

-när man testade produkten i USA.

I Sverige startade man 2018, alltså i år.

Det är kanske 40-45 % marginaler på produkten.

Om några år kan den stå för 30-40 % av vinsten-

-samtidigt som det finns snus.

Cigarrer finns det i dagsläget-

-men de lär avyttras inom ett till två år.

Då har man en plattform som är 100 % rökfri.

Defensivt och tillväxtpotential, kan det bli bättre?

13-14 % vinsttillväxt de kommande åren.

Bolaget har levererat det tidigare.

Sen fick man en dipp runt 5 %-

-men nu är vi åter på 10 % plus.

Det är strukturellt bra.

Snus och försäkringar är bra.

Prudential, ej att förväxla med amerikanska Prudential.

Prudential är listat i Storbritannien-

-och har haft en perfekt motvind i år. Brexitrisk-

-och precis som vi var inne på senast jag var här-

-har tillväxtmarknader varit "out of favour".

Prudential står för båda saker och har gått jättedåligt.

Det är en aktie som vi har följt och ägt i många år-

-och den har gått bra mycket sämre än marknaden.

Vad får man om man köper Prudential?

Jo, lite av det som alla vill att aktivisterna ska skapa.

Det ska vara "break up". De har lovat-

-att bryta upp bolaget i två delar.

Det kommer i slutet på 2019.

Hittills har analytikerna inte sett så positivt på det-

-eftersom det är så långt bort-

-men nu är vi vid slutet av 2018-

-och det här ska ske 2019.

Då får man en väldigt stabil del-

-med asset management och livförsäkring i Storbritannien-

-som är en stabil business med väldigt bra utdelning.

Den andra delen blir den amerikanska businessen-

-som har allt från livförsäkringar till hushållssparande-

-men guldklimpen i det här-

-är ju hela tillväxtcaset i Asien.

I Asien kommer det in en miljon nya arbetare per månad-

-och de måste alla själva försörja sin pension-

-för det gör inte staten-

-och där är Prudential marknadsledare.

Försäkringsbolag förknippas ju lite med skandaler.

Vad är det för risker med den här typen av bolag?

Det finns regleringsrisker, givetvis försäljningsrisker...

Hur de får sålt produkten.

...så det finns ett oändligt antal risker.

Tittar man på hur Prudential har levererat-

-trots riskerna...

Jag tog med en bild över vinsttillväxt och kassaflöde-

-som bolaget har levererat över tid.

Man har haft en stabil tillväxt på 10-14 %.

Nu betalar man p/e 9 för bolaget, ingen vill ha det.

Bolaget har en vinsttillväxt på 10-12 % över tid.

Nästa år är förväntansbilden 10 % nästa år-

-P/E ligger på 9 och utdelningen är nästan 4 %.

Det är väl en ganska bra avslutning i dag?

Här har ni en ganska säker investering inför 2019-

-med en uppdelning i slutet av året.

Gabriel, det är dags för dig att resa igen.

Vi ska nämligen åka till Göteborg.

Börslunch kommer att sändas från Göteborg-

-på måndag och tisdag. På måndag gästas vi av-

-Johan Eklund och Anders Elgemyr. Missa inte det.

Börslunch avslutar veckan med Christina Lundmark och Per Hedberg i studion. De diskuterar bland annat Ericsson, Swedish Match, vinsttillväxt, yieldkurvan och de senaste veckornas övervägande dystra börsutveckling.

Programledare: Gabriel Mellqvist och Matilda Karlsson.

 

  • Rederijätten ett köp på sikt17:32

    Rederijätten ett köp på sikt

    Börslunch fokuserar i dag helt på den danska rederijätten Maersk. För att kommentera konglomeratets utveckling och framtid är Johan Eliason och Anders Wennberg inbjudna till studion.

  • Oljeprisfall efter Opecbesked1:25

    Oljeprisfall efter Opecbesked

    Under tisdagen föll priset på WTI-olja med 7,1 procent och Brentoljepriset backade 6,6 procent efter Opecs besked om minskad efterfrågeprognos under 2019. Det är det...

  • Svettigt för bostadsbyggarna5:39

    Svettigt för bostadsbyggarna

    Stark rapport för Maersk som gynnas av sjunkande oljepris. Resultatfall för Besqab och SSM. Actic missgynnades av varm sommar. THQ levererar starka siffror och förvärvar två bolag.

  • Därför rasar oljan4:56

    Därför rasar oljan

    Största raset för WTI-oljan sedan 2015. Många Brexit-trösklar kvar för premiärminister Theresa May. Fall för japansk och tysk BNP. I dag väntar amerikansk inflationsdata.

  • 2:09

    "Förvärvet fördubblar vår amerikanska plattform"

    Sobi förvärvar USA-rättigheterna till läkemedlet Synagis från Astra Zeneca för 13,6 miljarder kronor, varav 4,5 miljarder betalas i nyemitterade Sobiaktier. Bolagets vd Guido Oelkers menar att köpet bland annat utvidgar Sobis amerikanska marknad och breddar arbetet med immunologi. 

Börsindex

OMX Stockholm 30 -1.2%
NASDAQ-100 -0.6%
NASDAQ Composite -0.7%

Vinnare & förlorare

THQ Nordic 14%
Swedish Orphan Biovi… 7.6%
Hansa Medical 7.3%
Lifco -2.8%
Ericsson -4.2%
Alfa Laval -4.3%
Uppdaterad ons 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Fem tips från Stora Aktiedagen19:20

    Fem tips från Stora Aktiedagen

    Börslunch sänder från Stora Aktiedagen i Göteborg. Förutom snack om det rådande börsklimatet avhandlas bolag som Hoist, Pandora och Saab. Programmet gästas av Anders Elgemyr och Johan Eklund.

  • Siffran som kan hindra Feds ränteresa12:33

    Siffran som kan hindra Feds ränteresa

    Chefstrateg Claes Måhlén om Federal Reserves framtida räntehöjningar. Han analyserar också oljepriset, Italiens budgetproblem samt svensk bostadsmarknad och arbetslöshet. I veckan levereras inflationssiffror från USA, Sverige och Storbritannien.