Så tar du valutarisk på rätt sätt

Välkomna till Börslunch tisdag 9 april.

Stockholmsbörsen handlas upp lite i dag, runt 0,5 %.

Postnords vd har lämnat sin post.

Debenhams aktie handelsstoppas-

-och varuhuset är nära konkurs.

Handlade du där när du bodde i London?

Ja, men jag är snål och handlade mest på Marks & Spencer-

-som det också går dåligt för. Jag har inte råd-

-att åka dit, kronan är så billig...

Kanske kraschar valutan där. - Erik Nordenskjöld-

-välkommen. Johanna Kull, kul att ni är tillbaka.

Svag svensk krona, men i morgon är det superonsdag.

EU–toppmöte om brexitfrågan.

Ett ECB–besked, om jag minns rätt-

-och Fed–mötesprotokoll. Laddar du inför morgondagen?

Nej, men det blir spännande att se 27 EU–ledare-

-med kniven mot strupen. De måste enas-

-om att ge Storbritannien-

-den begärda tidsfristen för brexit. Om inte-

-kraschar Storbritannien ut ur EU på fredag.

Som de skulle gjort nån tidigare fredag...

Så det är väl spännande...

Och Fed–protokollet...

Vad såg ledamöterna som vi investerare inte sett?

Efter det duvaktiga beskedet i mars-

-när de drog ner framtida räntehöjningar-

-och meddelade att de inte fortsätter-

-minska balansräkningen. Det blir spännande.

Du gillar långa strategier. Kvittar superonsdagen?

Jag kan inte immunisera mig mot hela makrodiskussionen.

Investerarna vill alltid veta vad som sker.

Och varför det spelar roll eller inte.

Man måste alltid hålla sig à jour med det som sker.

Fed och deras balansräkning har drivit avkastningar-

-i 10-15 år. Det är förstås intressant även på lång sikt.

I USA drar rapportsäsongen igång på fredag.

I dag smygstartade den svenska.

Ja, Industrivärden rapporterade klockan 10.

I morgon kommer Creades och Öresund.

Gillar du investmentbolag?

Nja, jag är ingen "stock picker" på det sättet-

-men vissa fördelar finns med investeringar-

-i investmentbolag jämfört med-

-att köpa några av deras innehav.

Du får diversifiering och rabatt.

Vad gör Bure rätt?

Jag är ingen expert på Bure... Hög risk, småbolag...

De är belånade, det funkar när räntorna är låga-

-och avkastningen god. Då får det bra effekt.

Nästa graf visar det klassiska substansvärdet.

"Köp Investor, så får du rabatt: 100 kronor för 80."

Hur ser du på det?

Det stämmer, men du säljer också 100 kronor för 80.

Det fina är mer att du får 100 utdelningar för 80.

Du får en liten extra direktavkastning-

-jämfört med om du köpt underliggande bolag.

Substansrabatten är inte så stark drivare av avkastningen-

-men den ger mer jämfört med att köpa underliggande.

En bra inkörsport för tyngre missbruk...

Va?

Om man vill spara pengar...

Rapporterna är inga kioskvältare-

-men jag gillar investmentbolag, liksom våra kunder.

Substansrabatterna ska man inte stirra sig blind på-

-men det finns bättre eller sämre tillfällen-

-att gå in i ett visst bolag. Det kan förändras över tid.

Latour handlas till kraftig premie nu-

-jämfört med för nåt år sen.

Du har statistik över hur Avanzas kunder agerat-

-i investmentsbolagsfrågan.

Man kan tro att de har sålt Industrivärden-

-Investor och Kinnevik, men det stämmer inte.

I år har man köpt alla investmentbolag.

På säljlistan ser vi att man bytt från Investor B till A.

När B–aktien handlats över A–aktien har man sett det-

-som ett bra tillfälle att byta aktieslag.

Men när man gör en sån "trade"-

-särskilt från mer likvida B–aktier till A–aktier-

-går man till en mer illikvid aktie.

Kan man köra fast om det vänder...?

De här flödena... Man har nog koll på vad man gör.

Men generellt rekommenderar vi likvida aktier.

Helena Stjernholm, Industrivärdens vd-

-bjuder alltid på konjunkturmakro i rapporten.

Som du säger, siffrorna är inte så intressanta.

Avmattningen, bland annat Tysklands, varnar hon för.

IMF kommer i eftermiddag med en rapport.

Handelsbanken kom med sin globala rapport i morse.

Budskapet: inbromsning, som alltid...

Vi plockade ut en favoritgraf ut konjunkturrapporten.

"Svagare global ekonomi" vann priset.

2008 såg det värre ut. Erik.

Nej, det är ett ständigt tema.

När saker växer... De stora talens lag...

Tillväxten blir förstås lite lägre-

-när man haft tillväxt länge.

Ett ständigt återkommande tema sen 2010.

Det är lite lägre lite längre...

Nåt tips om omviktning av portföljen-

-om man tror på lägre tillväxt.

Ska man ut ur cykliskt, in i bank...?

Fråga vilka bolag som anser att de växer-

-med den generella världskonjunkturen.

Inga bolag säger att de motsvarar G i Gordons formel.

Alla växer mer än konjunkturen, så det kanske kvittar.

Men tror man att man är först om informationen-

-kanske man kan göra nån smart trade...

Men nu när både IMF och Handelsbanken...

...är det lite sent.

IMF har meddelat-

-att de reviderar ner tillväxtprognoserna i dag.

Olika glädjande statistik har kommit från Kina.

En uppochned–vänd statsobligation...

...som samvarierar med global PMI.

Kinas stimulanser kickar snart igång ekonomin-

-för Kina och resten av världen.

Vi byter ämne till nåt tråkigt: svenska kronan.

En antiklimax.

Grafen visar schweizerfrancen mot kronan under hundra år.

Skidbackar... Vi betalar mer för varje år.

Vad tycker du om det?

Jag gillar långa tidsserier, men...

När kronan fick flyta fritt-

-efter Bretton Woods sammanbrott-

-var det en "one way street", rakt upp, "frozen rope"...

Att sätta det i relation till dagens diskussion...

Vad gör Riksbanken?

Kronan blir svagare. Vi tappar köpkraft-

-gentemot världen runt oss. Men samma visa pågår sen 1974-

-45 år sen. Inga nyheter.

Schweiz är ett tacksamt exempel, men...

Kanske ett dåligt exempel?

En hård jämförelse.

Men vi tycker ständigt att kronan är undervärderad.

Men ibland kanske vi behöver en utomståendes glasögon.

Man blir lätt hemmablind.

Men nu när kronan ändå är såpass svag-

-och utdelningssäsongen står för dörren-

-220 miljarder kronor ska ut från bolagen...

Utländska investerare står för 40 % av ägandet-

-marknadsvärdet, på Stockholmsbörsen.

Vill de "betta" på en förstärkning av kronan-

-och skicka tillbaka pengarna? Eller känner de-

-i dagens läge med svagare konjunktursignaler...

Vill de ha en perifer "skvalpvaluta" då?

Ingen räddning för kronan i närtid.

Ingen räddning nånsin. Tolkar jag er rätt?

Optimistisk syn...

Kronan relativt USA–börserna är inte heller nån rolig syn.

Jo, den som köpt USA–aktier i svenska kronor-

-njuter av den gröna kurvan uppåt.

Och de 80 % av svenskarna som äger globalfonder.

De består till hälften av USA–aktier.

En fantastisk utveckling.

Så får man "hedga" den här penningpolitiken.

Kronpolitiken som har drivits i 40 år.

Behöver vi en "Ingves–hedge"?

Jag tycker inte att nån ska hängas ut.

Han är en ganska klok person.

Det är snarare svensk industri som behöver det här.

En investerare behöver nog inte det.

Jag kan köpa amerikanska aktier, eller globala.

Ni hade fått samma effekt på globala aktier.

Det är lätt att stirra sig blind på de två undre graferna-

-där vi ser att Stockholmsbörsen gått upp mer än USA:s.

Men det är indexen och inte avkastningen i kronor-

-som spelar roll för den svenska investeraren.

Vi bad dig visa statistik på hur småspararna ser på detta.

Man verkar lite rädd för att gå in i utländska papper.

Jag tror att... Man har pratat om det så länge.

Kronan har försvagats.

Vi har fått mer avkastning på våra amerikanska aktier.

Om man tittar på handeln i amerikanska aktier-

-kontra omsättningen i svenska aktier det senaste året-

-så ser man en svagt sluttande trend-

-från 11–12 % till att man är nere i kring 7 %.

Man tänker nog ett varv extra-

-innan man köper amerikanska aktier-

-för att man kan få den här motvinden-

-om kronan skulle förstärkas.

Folk tror ändå på en vändning.

Ja, vi tror ju alltid att kronan är undervärderad.

Oavsett om det är analytiker och valutahandlare-

-eller vanliga privatpersoner, så tror man det.

Hittills har vi, även i det långa perspektivet, haft fel.

Om man vill "hedga" det här kan man köpa statspapper.

Det är bökigt att komma in om man kollar hos Avanza.

Det finns inte lättillgängliga fonder hos alla.

Vi behöver inte gå in på det. Amerikanska statspapper...

Man tar en stor valutarisk, men kan ändå få 2,5 % per år.

Dels får du en ränta som är värd namnet.

Den amerikanska statsobligationsfloran är diversifierad.

Det finns många. Du kan köpa långa och få hög ränta.

Du får mycket mer ränterisk, så klart.

Men det fina i kråksången-

-särskilt för dem som investerar mycket i svenska bolag-

-är att när vi får smällar på börsen-

-och räntan går ner, går obligationsvärdet upp.

Om kronan också tankar får du en dubbel hävstång-

-i valutaexponeringen. Visst, du får valutaexponering.

I en traditionell ränteallokering blir det mer risk-

-än med svenska statsobligationer, eller "hedgade".

Dubbel hedge för den med svenska aktier?

Ja. Om man tittar på Stockholmsbörsens "draw downs"-

-så kommer kronan och räntedurationen att göra sitt.

Och för att förtydliga:

Vad ska man köpa för att få den exponeringen?

Amerikanska statsobligationer eller "US treasuries".

Det finns en uppsjö olika ETF:er. Det är inte så...

Jag har letat efter aktiv förvaltning. Det är svårt.

Folk blandar in "mortgages", "investment grade"-

-och lite banker. Man späder ut det.

Du vill ha rena allokeringar-

-mot den här typen av starkt hedge–instrument.

Då kan man ha mindre i portföljen och mer risk-

-och få upp den riskjusterade avkastningen.

Har du nån reflexion? Jag nämnde din arbetsgivare.

Om man bara vill åt rena valutarisken-

-så kan man kolla på räntefonder med kort löptid-

-där du inte har ränterisk. Du får en valutaexponering-

-om du tar en kort räntefond som handlas i dollar.

Men då är det inte en dubbel hedge.

Beroende på vad man vill åt finns hela durationsspannet.

Vill du få in nåt mer, Matilda?

Tillväxtmarknader, Erik. Är det nåt man ska köpa?

Ja, med försiktighet kanske. Det kan anbefallas.

Då är man inne på valuta– och räntespåret också.

Tillväxtmarknadsaktier är notoriskt volatila.

Där är det mindre risk i obligationerna-

-men ungefär samma tillväxtpotential.

Då kan man ta mindre och få en riskjusterad avkastning.

Man blandar ut sina globala aktier.

Här har vi exotiska tioåringar i urval.

Man kan njuta och slänga sig in.

Mexiko drog 4 %, till exempel.

Så en liten hedge att köpa på tillväxtmarknaden-

-med köpobligation, inte aktier, för att minska risken?

Ja, då får du exponeringen mot tillväxtmarknaden.

Hur köper man dem?

Det finns en uppsjö av fonder som handlar det.

Kolla att det är "local currency", inte krediter.

Bra tips.

Där satte vi punkt. Intressant.

En ny typ av hedge som vi inte pratat om på ett tag.

Det toppar vi med morgondagens Börslunch-

-med Wille Gruvberg och Christian Brunlid.

Då snackar vi svenska aktier. Tack så mycket för i dag.

Industrivärden och andra investmentbolag diskuteras i dagens Börslunch. Gästerna Johanna Kull från Avanza och Erik Nordenskjöld från Citroneer pratar även Kina, global ekonomi, den svenska kronan och tillväxtmarknader.

Programledare: Gabriel Mellqvist och Matilda Karlsson

Börsindex

Vinnare & förlorare

Uppdaterad N/A
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier