En trio heta småbolag

Välkommen till Börslunch på EFN.se, fredag 8 september.

Det har kommit en positiv vinstvarning från Finnair.

I övrigt är det lugnt på börsen.

Om vi stänger på den här nivån, handlas veckan runt nollan.

Vi ska avrunda veckan med att prata lite småbolag.

Med oss har vi Erik Hermansson, Humle Kapitalförvaltning–

–och Catrin Jansson, Enter Fonder.

Många verkar positiva till börsen just nu.

Det har vi hört i Börslunch. Vad säger mäklarna?

Jo, sentimentet känns ganska positivt.

Vi fick oss en törn i somras. Oron spreds en del.

Men nu finns det många IPO:er på gång–

–och det är en hygglig optimism.

Håller du med, Catrin? Är det glatt i luren när de ringer?

Ja, men den sättningen vi har haft är trevlig.

Värderingarna har kommit ner, men estimaten har stannat.

Det känns positivt när man är ute och pratar med företag–

–om vad de ser. Konjunkturen verkar stark och sund.

Alla kugghjul kuggar i varann stadigt och rullar på.

Det vill man se. Det känns som ett spännande läge just nu.

Många pekar på säsongsmönstret och att det ska upp i höst.

Tänker du på det i allokeringarna?

Jag sysslar inte med taktisk allokering.

Det är meningslöst.

Det är lite grann av att förutsäga det oförutsägbara.

Kortsiktigt är det oförutsägbart. Därav bra avkastning.

Man ska bara koncentrera sig på långsiktiga trender–

–och att hitta rätt bolag att äga.

Att försöka analysera varför börsen ska gå upp eller ner–

–på en månad, tre månader eller en vecka, är meningslöst.

Du sa att det rings lite om IPO:er. Har du träffat bolag?

Ja, och försiktigt rullar det i gång.

Jag var fundersam efter sommaren om det skulle komma–

–men nu kommer det nog in ett antal bolag.

Det viktiga är att få in nåt lite större bolag.

Känns det som bra bolag?

Det är tidigt än så länge, men det finns bra bolag kvar.

Har du nån "hunch"?

Prissättningen blir det kritiska.

För i början av 2017–

–sattes priserna på lite för aggressiva nivåer.

Köparna fick för lite kvar.

De från början av året har inte hängt med småbolagsindex.

De gamla bolagen har presterat bättre.

Man måste vara selektiv.

Vi fokuserar på småbolagen.

Catrin har en graf på hur premien har minskat i småbolagen–

–den senaste tiden. – Är det rea på småbolag just nu?

Det ser väl ut ungefär som det brukar göra.

Det rör sig upp och ner. Värderingen var högre i maj-juni–

–innan vi gick in i sättningen. Nu är vi nära snittet–

–och ganska nära hela börsen.

Börsen som helhet handlas på knappt p/e 16–

–och småbolag till drygt p/e 16.

Då är det fördel småbolag–

–inte minst med tanke på den överlägsna vinsttillväxten.

Du vill inte syssla med taktisk allokering–

–men det är väl fördel småbolagen?

Ja, jag är kroniskt "biased".

Det är bara att kolla på historiken.

Om man kan leva med kortsiktiga oförutsägbara svängningar–

–så får man bättre avkastning med mindre bolag.

Allra bäst har Micro Caps gått.

På tre och fem år får man betydligt bättre avkastning.

Catrin, du har skickat de här. De är från MSCI, va?

Definitionen på Small Cap är väldigt vid.

Det är bolag från 1 till 45 miljarder i marknadsvärde.

Avkastningen på fem år är 175 %.

Drygt hundra procentenheter mer än Large Cap.

Det här har varit under en uppåtgående börsfas.

Det har gynnat dem. Stora bolag har ju under fem år–

–stått stilla vinstmässigt, och först på slutet gått upp.

Det speglas i de här staplarna.

Men rör sig inte småbolagen mer–

–om vi drar ut trenden och tar med börsnedgångarna?

Likviditetsaspekten brukar finnas där i nedgångar–

–att småbolagen drabbas mer.

Vi har en annan sammansättning på börsen i dag–

–än efter Lehman-kraschen 2008–2009.

Inte minst med tanke på det enorma inflödet av indexfonder–

–som främst söker sig till större bolag.

Mycket pengar ligger där i dag.

Erik, vi väntar på dig.

Om man håller sig till det långsiktiga–

–och tar bort kortsiktiga oförutsägbara svängningar–

–får man resultat av bra bolag med fin resultatutveckling.

Då kan man bortse från värdet en viss tidpunkt.

Men man får leva med större svängningar i småbolag.

Så ser det ut. Vi har haft en jättebra börsperiod–

–och ett inflöde av kapital in i Micro Cap-fonder.

Det kan vändas åt andra hållet.

Just den fina avkastningen i Micro Caps–

–har ju ökat intresset för Micro Cap-fonder.

Vi har en tabell.

Två stora, Handelsbanken fonder och Swedbank Robur–

–har startat Micro Cap-fonder i år.

Lannebo har haft sin länge och Didner & Gerge sin i tio år.

Vi ska komma ihåg att de här innehaven–

–är i svenska pengar.

Det som stör oss, är det du var inne på lite–

–att största innehavet i Lannebos Micro Cap är Alimak.

Att det är så höga gränser?

Ja, vad ska man kalla Micro Cap respektive Small Cap.

Du har en fond med mindre innehav.

I min värld är det inte Micro Cap.

Det beror på hur mycket pengar man förvaltar.

Man får vara försiktig när man investerar i Micro-fonder–

–och småbolagsfonder, och se på definitionerna.

Vad är det för bolag man köper?

Vi förklarar att våra fonder är riktiga småbolagsfonder.

Är det inte toppvarning att man startar såna här fonder?

Är det inte då börsen toppar?

Ja, det brukar ju dyka upp branschfonder då.

Det är min spaning.

Vi vill höra vilka bolag det är som ni köper.

Du har med ett bolag som är lite bortglömt: Addnode.

Bolaget omsätter över 2 miljarder–

–och har ett lika högt börsvärde.

Bolaget tickar många boxar.

Det jobbar i en växande marknad:

Digitalisering av offentlig förvaltning och industri.

Man har gjort en framgångsrik förvärvsresa.

Man har förvärvat cirka 40 bolag på tio år.

Det är ägarlett. Staffan Hanstorp, en av huvudägarna–

–har varit vd länge, och är nu ordförande.

Han har bidragit till mycket av stabiliteten i bolaget.

Det finns många positiva delar, och man är ledande–

–inom vissa små nischer, i Europa och Sverige.

Förklara den här grafen.

Det som har varit en hämsko för resultatutvecklingen är–

–att många mjukvarubolag går från vanliga licensmodeller–

–då man "up front" får en peng för licensen man säljer–

–till att hyra licenser – "Software as a service".

Då får man en hängmatta.

Intäkterna ser då skenbart lägre ut under en period.

Man kan nog generaliserande säga–

–att marginalerna och stabiliteten blir bättre över tid–

–om man har den här abonnemangsformen.

Men kortsiktigt får man hängmattan.

I Addnodes fall är man nog i fotändan av hängmattan–

–och på väg upp ur den.

Är marknaden medveten om det?

Om man ser på flera av mjukvarubolagen–

–så har marknaden missat det lite.

Det finns exempel på det.

Addnode är ett litet bolag. Det saknas fullt fokus på det.

De får inte fullt betalt för den förvärvsresa de har gjort.

Den kommer att kunna fortsätta.

Det handlar egentligen om det.

Tittar man på multiplarna kan man lägga till–

–att stabiliteten är stor. Över 50 % av inkomsten–

–är återkommande intäkter. Inget konsultbolag.

Ofta blandas det ihop med dem.

Andras programvaror återförsäljs och de egna säljs–

–liksom tjänster.

Jag har inte Addnode i portföljen–

–men det låter spännande.

Du vill prata Bufab.

Läget är intressant nu.

Inte lika "hi-tech" som Addnode.

Ett handelsbolag som hjälper kunderna–

–med inköp, kvalitetshantering–

–distribution av skruvar, muttrar–

–och delkomponenter till större maskiner.

Kundbasen är väl spridd med stora, globala bolag.

En global "footprint", även om Sverige–

–fortfarande är den viktigaste marknaden.

Små artiklar som inte kostar så mycket för kunderna–

–men hanteringen är kostsam.

Bufab hjälper kunderna att spara pengar.

Ekvationen brukar bli bra.

Exakt rätt skruv måste vara på rätt plats–

–vid rätt tillfälle. Lönsamheten blir god i en sån affär.

Bufab har konjunkturen i ryggen.

Tidigare talade vi om att industrin går bra–

–och det sipprar ner till underleverantörerna.

Under några år har Bufab kämpat med den höga dollarn–

–men ändå lyckats bibehålla bruttomarginalen.

Nu lyckas man höja priser–

–samtidigt som dollarn blivit svag. Extra vind i ryggen.

Bufab har också gjort bra, små förvärv–

–och fortsatt sin M&A-resa. Hösten blir nog intressant.

Bolaget är kvalitetsinriktat–

–lagret i Värnamo är välinvesterat.

Lönsamheten var lite lägre i Q2. Är det tillfälligt?

Ja, det tror jag. Cyklerna är långa.

Ett riktigt fint bolag med fin kultur.

Ett småländskt praktbolag. Huvudlagret i Värnamo...

Sverigechefen känner alla där.

Kan alla namn, äter på samma lunchrestaurang...

Även vd:n. Ett bolag med en riktig företagskultur.

Inte bara på Power Point.

Ett "Gerteric-bolag".

Ja, det tycker jag.

Men du är ändå försiktig.

Erik vill lyfta fram ett bolag, vars vd sa så här om Q2:

Det bästa resultatet nånsin. Vi är nöjda så långt.

Men mycket återstår att göra i städerna där vi finns–

–i norra Sverige. Vi är en bit på väg, mer finns att göra–

–och vi tror på ännu bättre resultat.

2017 blir riktigt bra.

Han var väldigt nöjd. Men många förvaltare–

–har börjat dra öronen åt sig i fastighetsbolag.

Ser du annorlunda på Diös?

Ett fint bolag. De har mycket emot sig.

Det är ett fastighetsbolag.

Dessutom ligger fastigheterna norr om Dalälven.

Det avskräcker en stor del av investerarna, kroniskt.

Det syns i värderingen. 19 miljarder i fastigheter–

–ett rätt stort bolag, som äger innerstadslägena i Luleå–

–Umeå, Sundsvall och Östersund.

Till de här regionala huvudorterna flyttar folk.

Ingen avfolkning. Det byggs också nytt.

Man får det till en fantastisk värdering.

Knappt åtta gånger kassaflödet.

Som en obligation att lägga längst ner i byrålådan.

12–13 % avkastning varje år. Historiskt–

–är förvärvsdelen bra, bolaget har köpt fastigheter.

Det kan man lägga på toppen.

Jämför man med räntebärande instrument är det bra.

Även jämfört med aktier i storbolag.

Ett ägarlett bolag: Bob Persson driver Diös–

–via Persson Invest. Stabil och trygg huvudägare.

Utdelning på 5–6 % de närmaste åren.

Ett fint, välskött bolag.

Blir du köpsugen, Catrin?

Man ska inte utesluta fastighetsbolag.

De kan ha fin kvalitet och god avkastning, som Balder.

Som den gått sen 2009.

Jag har inte just Diös, men gillar D. Carnegie.

Diös som en obligation. Så fick vi in Bob.

Bob verkar seriös. Jag kände inte till honom tidigare.

Skog och fastigheter.

Vi är tillbaka nästa vecka. Trevlig helg.

Mycket snack om småbolag, såsom Addnode och Bufab i dagens Börslunch. Förvaltarna Catrin Jansson från Enter Fonder och Erik Hermansson från Humle Kapitalförvaltning bjuder på sina bästa tips.

I dagens program:

Gamla säsongsmönster håller i sig.

Minskad premie för småbolag.

Populärt med Microcapfonder.

Addnodes lönsamma affärsmodell.

Sämre lönsamhet för Bufab.

Starkt år för Diös.

Programledare: Charlotte Stjerngren och Simon Tarvainen.

  • Makromorgon0:00

    Makromorgon

    I Tyskland har förhandlingarna inom den så kallade Jamaicakoalitionen brutit samman efter att liberala FDP dragit sig ur. Petra Bergman och chefstrateg Claes Måhlén kommenterar de...

  • 10:05

    "Svårare för Europa att överraska"

    Förra veckan låg fokus på fallande svenska bostadspriser, och svensk inflation som kom in lägre än väntat. Den här veckan får vi inköpschefsindex från både USA och Europa.

  • 12:34

    "Nordkoreansk oro hjälper tillväxtmarknaderna"

    Tillväxtmarknaderna har gått starkt de senaste åren. På plats i studion för att diskutera hur det kan se ut framöver finns Rineesh Bansal, analytiker på Deutsche Asset Management tillsammans med Jesper Norberg.

  • ”Ingen stad kan ersätta London”6:24

    ”Ingen stad kan ersätta London”

    Marknadsrisken med en Brexit är kraftigt överdriven menar Chen Zhao, chefstrateg på Alpine Macro. Men det finns andra händelser som hotar det positiva börsklimatet.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -1%
NASDAQ-100 -0.4%
NASDAQ Composite -0.2%

Vinnare & förlorare

Fenix Outdoor 2.6%
Nolato 1.8%
Lundin Petroleum 1.6%
Axis -2.5%
Hennes & Mauritz -2.8%
Munters -4.1%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på vårt nyhetsbrev!

Eller hitta oss i sociala medier

  • Dags för Sverige att fundera på bankunionen7:30

    Dags för Sverige att fundera på bankunionen

    EU:s bankunion har kommit en bit på väg. Är det dags för Sverige att gå med nu? Det har Nicolas Véron, forskare vid Peterson Institute och grundare av tankesmedjan Breugel, tittat närmare på.

  • 4:59

    "Xi Jinping är de fattigas religion"

    Ellinor Beckett och Johan Andrén, chef på Handelsbanken i Hongkong, om läget på marknaderna i Asien, Trumps besök, kinesisk statistik och mycket mer.

  • EFN Råvaror: Kinesisk vinter väntar9:08

    EFN Råvaror: Kinesisk vinter väntar

    Vintern närmar sig och hur råvarugiganten Kina då agerar påverkar hela marknaden. Ellinor Beckett diskuterar med Anton Löf från RMG Consulting.