”Läge för bottenfiske”

Välkommen till Börslunch på EFN.se, onsdag 8 november.

Börsen handlas strax under noll, men vad gör väl det?

Vi är glada att se ett bekant ansikte. Välkommen, Jesper.

Tack, Elli. Kul att vara här igen.

Nog om det. Vi vänder blad.

Vi har en del rapporter kvar, även om vi är på upploppet.

En som kom i dag var Oriflame. 10 % upp i dag.

Det känns mycket, men är kanske välförtjänt?

Det var en stark rapport, så den ska upp–

–även om man kan ifrågasätta affärsmodellen–

–med att gå och knacka och sälja smink.

Men det verkar fungera.

Anders, vad tycker du om Oriflame?

Vi köpte den i höstas–

–när det var oro kring att kinesiska staten–

–skulle gå efter pyramidspel.

Som vi tolkade det, så var det ett missförstånd–

–om vad som var pyramidspel och multilevel-marketing.

Det har inte talats om det på sistone.

Den storyn fejdar nog bort.

Vi sålde tyvärr aktien för tidigt, och tog vinst–

–men de hade 23 % i tillväxt i Asien. Jättestarkt.

Och de var även tillbaka på tillväxt i Ryssland.

Och bättre marginal.

Ett bolag som rapporterade i går...

För ett och ett halvt år sen talade alla om Pandora.

Man älskade caset. De växte 20–25 %.

De kom in i dag. Vi kan se på några tillväxtgrafer.

Den första visar "like for like"...

Nej, det här är lönsamhet och organisk tillväxt.

Det är väl bull-caset.

Sen har vi den kanske ännu viktigare:

Jämförbara butiker. Den ser inte så jättekul ut.

När det gäller Pandora har aktiemarknaden ett problem.

Vi kan inte bestämma oss för om det är krimskrams, mode–

–eller ett "long term brand"–

–som finns här och ska fortsätta växa.

Därför tittar marknaden gärna på "like for like".

Det blir en temperaturmätare för hur konceptet säljer.

Och det har ju bromsat in–

–från väldigt höga nivåer till 5 % i senaste kvartalet.

Men om man tittar på det och drar bort e-handeln–

–så har de fysiska butikerna en "like for like" på –4 %.

Och franchise-butikerna går ännu sämre.

Därför är marknaden orolig.

Varje gång jag är på en flygplats kollar jag in Pandora.

Det har inte varit direkt fullt i butikerna.

Har ni reflekterat över det?

Kanske inte bara på Pandoras affärer.

Det är väl få affärer som är matade med folk där.

Men innan vi lämnar Pandora.

Aktien ligger på typ tio gånger nästa års vinst.

Den är väldigt billig och ger 9 kr i utdelning per kvartal.

Det är över 6 % i direktavkastning.

De köper tillbaka aktier, och om man ser på tillväxten–

–så var den faktiskt sämst i Q1, och har blivit bättre.

Alla hjärtans dag var bottenpunkten–

–för produkten, ser det ut som.

Det är lite på väg uppåt igen–

–så det kanske kan vara läge att bottenfiska den.

Bottenfiske, Oskar?

Bolag som handlas så dåligt på en rapport–

–har jag svårt att fiska för snabbt.

Men de guidade ju också negativt före rapporten–

–och det viskades negativt–

–så jag trodde att aktien skulle gå upp–

–liksom flera andra som köpte den på 5–10 % upp.

Sen föll den rakt igenom.

Den kraftiga rörelsen i går ska man inte köpa in i direkt.

Vi får fortsätta kolla på det.

Nog om det. I går rapporterade andra nordiska tungviktare–

–nämligen Maersk och Wallenius.

De aktierna har du pratat om här Anders.

Du är inte så positiv till Maersk.

Det var väl roliga kursrörelser?

Wallenius är upp 10–11 % i dag.

Maersk: skräprapport i går.

Den var ner 7 % i går, men lite upp i dag.

Det var väl så du ville se det?

Jag har varit här tidigare och sagt att Maersk är...

Det har blivit för höga förhoppningar.

Framför allt London-hedgefonderna var–

–lite för entusiastiska i somras.

Om man tittar på Maersk... Jag tog med några grafer.

Just det, lite bunkergrafer.

Här har vi en graf som visar på två grejer.

Det ena är hur mycket bränsle som förbrukas–

–för att flytta en container under åren.

Det andra visar hur mycket andra kostnader–

–som förbrukas.

Här är samma graf, men med "year over year"-förändring–

–hur stor tillväxten är på kostnaden.

Efter att den gamle dog för cirka fem år sen–

–så hade de flera år med kostnadssänkningar–

–och hade bra kostnadsutveckling.

Men nu på slutet har kostnaderna gått upp lite.

Så deras kostnadsledning mot industrin har minskat.

I stället för att den är fem, sex, sju procent–

–är den nu nere på nån enstaka procent, om än nån.

Hur ska man tolka det här, då?

Vad är din slutsats när du ser graferna?

Det är en commodity-industri.

Den är väldigt konkurrensutsatt. Man tävlar med pris.

Om man är störst, bäst och vackrast–

–så ska man ha lägre kostnader–

–och få högre lönsamhet än industrin i övrigt–

–och tjäna bra med pengar över en cykel.

Men när kostnadsgapet har gått ihop–

–och de inte tar ut kostnad på samma sätt–

–har den konkurrensfördelen minskat.

Då ska den inte värderas till en premie mot bokfört värde.

Här har vi värderingsgrafen, tror jag.

Price to book och ROE, och "overshootings" kallar du det.

Det var en overshooting i somras.

Det finns en positiv story i branschen–

–med konsolidering. De största 20 spelarna har blivit 10.

Hanjin gick i konkurs förra året.

Det händer bra grejer för industrin.

Men aktiemarknaden sprang väldigt långt i förväg.

Vi ser att price to book var på rekordnivåer i somras.

Wallenius kom också i går.

Justerat resultat växer på såväl land som hav.

Det är en mycket roligare historia.

Den är trevlig.

Wallenius, som tidigare hette Wilhelmsen–

–har ju alltid varit billig som aktie.

Men den har varit illikvid och svår för stora fonder–

–att köpa in i. Sen har man i år slagit ihop–

–Wallenius och Wilhelmsen till en större enhet–

–"placat" aktier på börsen och fått bättre likviditet.

Plötsligt går det att investera i caset.

När man slår ihop företagen–

–får man ut 100 miljoner dollar i synergier.

Men det är inte huvudskälet till att köpa den–

–utan det är att gruvinvesteringarna lär sätta fart.

Gruvmaskiner, jordbruksmaskiner, halvledarutrustning–

–Mycronics skrivare och allt vad det nu är.

Stora, tunga grejer som ska skeppas på världshaven–

–ser ut att var på väg att få bättre tillväxt.

Oskar, det låter som en stark konjunkturindikator.

Det är väl så du ser på den här branschen?

Vi har pratat om det här i nåt år–

–att det här är den ultimata fasen i en högkonjunktur.

Man kommer att skeppa saker i högre utsträckning–

–än vad man gjorde för några år sen–

–så det är intressanta bolag.

Man kommer nog också att ha en konjunktur, som...

Om man tror att konjunkturen är bra ett tag till–

–så är det bra investeringar.

Det är lite olika segment mot Maersk.

Maersk lever av konsumenten i Europa och USA–

–och att vi köper mer billiga prylar från Kina.

Wallenius Wilhelmsen lever av att gruvindustrin–

–i Brasilien eller Australien ökar sina investeringar.

Det är deras viktigaste "driver".

I den här fasen av konjunkturen tror vi–

–att gruvinvesteringar växer betydligt bättre.

Vi ska försöka med en snygg övergång här.

Enligt Postnords E-barometer som kom i går–

–så växer e-handeln med 15 % i Q3.

Vad har det att göra med det vi pratade om?

Det finns en koppling.

Till och med jag handlar på internet nu.

Men nu gör jag det, och det kommer saker–

–som jag måste hämta och kanske skicka tillbaka.

Allt som har med logistik att göra har utvecklats enormt–

–de senaste åren, på just e-handelns explosion.

Men e-handlarna har inte tjänat massor på det–

–utan de som borde tjäna pengar är logistikföretagen.

Uppenbarligen är marknaden mer fokuserad på–

–översta raden än resultatraden.

Man villa att det ska finnas marknad att ta.

Boozt är nere på introduktionskurs nu.

Så frågan är om det gör nåt.

Nu låter det som om jag ekar från 2001–

–men gör det nåt att de inte tjänar så mycket?

2001 sa alla att det inte gjorde så mycket.

Man satte prislappar som var som rena fantasivärlden.

Det tog en ända med förskräckelse.

Några av bolagen finns kvar, bland annat Tradedoubler.

Det var ju värt massor med miljarder. Bolaget finns kvar.

Det är värt några hundra miljoner på börsen.

Jag förstod inte värderingen på Facebook initialt–

–men det går ju norrut hela tiden.

Snapchat rapporterade i går. De är ner 17 %.

I sin IPO lovade man nästan att aldrig tjäna pengar.

Jag förstår inte det. Marknaden är bättre på det än jag.

Det är ju fokus på tillväxt.

Du är inte lika orolig för det här?

Boozt ligger lite över introduktionskurs–

–och man tjänar också pengar på bottom line.

Man får titta lite på vad det kostar att växa.

Det finns oerhört många marknadsandelar att ta–

–från de traditionella butikerna.

H&M och andra har varit, och är långsamma, på att reagera–

–så det lär finnas marknader att ta.

Amazon är en bra illustration på det.

Under de senaste 5 åren har Amazons kurs gått upp–

–ungefär 5 gånger. Och vinstförväntningarna har sjunkit.

Prognosen för 2017 har gått ner med 75 %.

Så 5 gånger högre kurs och 75 % lägre vinstförväntningar–

–så p/e-talet för 2017 har gått upp ungefär 20 gånger.

Imponerande...

Under resan har det funnits många tillfällen–

–att sälja av aktier, shorta eller bli negativ–

–beroende på vinstbesvikelser.

Bolaget har konsistent tjänat lite pengar, inte mycket–

–och investerat i tillväxt.

De som har hängt på har blivit belönade.

Jag vill hänga kvar vid logistikföretagen.

Catena har byggt en jätteanläggning vid Ängelholm.

Extremt imponerande presentation. Jag gick i gång på den.

Det verkar som att du hellre äger de bolagen–

–än att direktäga e-handlare?

Jag tycker också att Catena gör väldigt bra saker.

Det finns ju självklart flera fastighetsutvecklare–

–som tittar på logistikverksamhet.

NCC håller på just nu ute i Brunna.

Jag tror att det här är ett jättehett tema–

–och enormt mycket mer stabilt–

–jämfört med rådande bo- och byggkris.

Här har vi bolag som bygger sånt som jag tror–

–blir väldigt bra över tid.

Nu kommer även Wallenius vara med på den här saken.

Ja, men nu drivs ju Wallenius främst–

–av gruvornas ökade investeringar.

I takt med att malm-och metallpriser går upp–

–kommer gruvorna att börja investera–

–och driva Wallenius High and Heavy-affär.

Du vill prata om Adcitymedia.

Ja, det är ett jätteintressant bolag.

Om ni går in på exempelvis H&M eller Synsam–

–så har de skärmar med reklam för butikens varor–

–eller så säljer man reklam via skyltarna.

De har också gjort de stora ljusskyltarna vid Albano.

De har upp emot 200 ljustavlor med reklam.

Slutligen jobbar de med vepor på fasader.

Vid Sergels torg är det ju reklam på husen numera.

De har tagit reklammedia från internet.

De sa att de ser att trenden när det gäller reklam–

–går från internet till att synas där du är.

Jag lägger knappt märke till banners på internet.

Jag får lite Bladerunner-känsla...

Hur ser du på det i förhållande till JCDecaux?

JCDecaux aktie har alltid varit spännande.

Ledningen är proffsig. Det är ett familjeföretag.

Av nåt skäl blir det alltid en euro i eps, år efter år.

Aktiemarknaden tror att det ska komma–

–en tillväxtacceleration, men det sker inte.

Det kommer inga pengar i Tradedoubler heller.

Det är aktiemarknaden i nötskal.

Vi tror alltid på de stories som kommer.

Sen vet jag inte om man ska äga Adcitymedia–

–men det är en kul trend att vi tar annonseringen–

–från internet till gatan igen. Rena vilda västern!

Boozt kör ju väldigt mycket utomhusreklam.

Det är kanske då vi har tid att titta på reklam.

Nåt annat som kanske blir vilda västern–

–är Ericssons kapitalmarknadsdag i New York–

–som börjar om några timmar.

Det har varit ett volatilt år för aktien–

–men i dag handlas den på nivåer som vid årsskiftet.

En nyhet är att Frykhammar avgår–

–en annan att Cevian åter är största ägare.

Hur värderar ni de senaste nyheterna om Ericsson?

Ja, oj...

Vi vill ha en oneliner nu!

Jag har tittat på Ericsson så länge.

Man måste förstå att Ericsson sysslar med elektronik–

–och lyder under Moores lag:

Man får allt lägre pris för allt högre kapacitet.

Trots att vi streamar video i våra telefoner–

–faller priset för att producera bitsen så snabbt–

–att det inte blir nån intäktsökning för dem.

Det andra problemet är konkurrensen från kineser.

Främst Huawei har varit väldigt aggressiva.

Det största problemet–

–är att man har kört en förnekelseprocess år efter år–

–kring de två andra frågorna.

Det är nog ingen easyfix på det sättet.

Vad kan hända? Är det ett köpcase nu?

Folk brukar ta rygg på Gardell.

Jag vet inte. Aktien är ju oförändrad sen årsskiftet.

Det är väldigt svårt att bedöma.

Gällande Ericsson tar jag position på veckors sikt–

–baserat på hur sentimentet sitter–

–men om det är Ericsson vi har kvar som basstation–

–för exempelvis 5G, det kan jag inte svara på.

Det finns säkert stor potential.

Om man verkligen fokuserar rejält på lönsamhet–

–borde det finnas en del kostnader att skära ner.

Man får kanske se på Ericsson som ett långsiktigt case?

Det är svårt att ändra det.

Ja, men det kan gå.

Det är kanske det Christer Gardell och Börje Ekholm ser.

Vi rapporterar från Ericssons kapitalmarknadsdag senare.

Börslunch är slut för i dag.

I morgon gästas vi av Ulric Grönvall och Peter Karlsson.

Pandora, Oriflame, Ericsson och Maersk är några av de bolag som analyseras i dagens Börslunch. För analysen står gästerna Oskar Ekman från Erik Penser och Anders Wennberg från Catella.

I dagens program:

Stabil tillväxt för Oriflame.

Tufft år för Pandora.

Maersk tappar och Wallenius stiger.

Boozt, Zalando och Amazon.

Ad City Media.

Ericsson vid brytpunkt.

Programledare: Ellinor Beckett och Jesper Norberg.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.3%
NASDAQ-100 1.1%
NASDAQ Composite 1.1%

Vinnare & förlorare

Dometic Group 7.4%
NetEnt 3.8%
Addtech 2.3%
Hennes & Mauritz -1.8%
Lundin Petroleum -2%
Loomis -6.2%
Uppdaterad ons 10:09
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på vårt nyhetsbrev!

Eller hitta oss i sociala medier