”Köpläge i Saab”

Dags för Börslunch med gästerna Max Mitteregger–

–och Gabriel Isskander. – Välkomna.

Bonavas vd, Joachim Hallengren, är också här.

Välkommen. Du sitter i händelsernas centrum.

Det har talats mycket om Sveriges byggmarknad–

–det senaste halvåret. Vilken är din bild?

Hur illa eller hur bra är det?

Vi ska minnas var vi kommer från.

Under två, tre år har bostadsmarknaden varit hysterisk.

Trots 20 års arbete med fastigheter–

–har jag aldrig sett nåt liknande.

Mångas referensram är skev.

"Lägenheten blev inte såld före visningen."

"Budgivarna är bara fem." Det är normalt.

Vissa faktorer har spelat in. Politiska beslut–

–amorteringskravet som diskuterades...

Diskussionen om fallande priser–

–fick stor uppmärksamhet i medierna.

Den största investeringen för privatpersoner–

–då blir de förstås försiktiga.

Förändringar ger alltid möjligheter.

Kanske en normalisering.

Vi tycker det. Att köpare och säljare–

–ska hitta varann på en ny nivå.

Stockholmspriserna har gått rakt upp i himlen.

I tre års tid har jag sagt–

–att jag väntar på att det ska lugna sig.

Nån kris är det inte fråga om.

I botten saknas 600 000 lägenheter i Sverige.

Ekonomin är stark, räntorna är låga... Det ser bra ut.

Men vi ska inte tillbaka dit vi kommer ifrån.

Det var inte sunt.

Men många nya projekt är ändå svårsålda.

Hur påverkar situationen er affär?

Inte så mycket.

Bonava verkar i åtta länder på 32 marknader.

Sverige är en mindre del av vår verksamhet.

Det påverkar nog aktörer med större fokus på Sverige–

–och Stockholm. Det hysteriska–

–attraherade många nya spelare med annan riskprofil.

De kommer nog att känna av det. Lite trögare.

Jobbigt med likviditet–

–och bankerna drar åt finansieringen.

Har ni valt att skapa hyresrätter–

–i stället för bostadsrätter, som det var tänkt?

Vissa har sagt... Du vet vad jag menar.

Jag vill döda den myten.

30 % av allt vi gör är hyresrätter–

–som ska säljas till investerare.

Vår riskprofil är därför en annan.

Det går inte att konvertera nåt man köpt–

–för att göra bostadsrätt till hyresrätt.

Många säger att de gör det.

De har nog köpt till hyresrättspris.

Då betalar de 3 000–4 000 kronor per kvadratmeter...

För bostadsrätter betalar du 13–14 000.

Hela vinsten utraderas. Ska man tjäna pengar–

–är det omöjligt. Ett sätt att hålla sig flytande.

Men med en annan affärsmodell...

Wallenstam, ett förvaltande bolag–

–kan plocka in det i portföljen, deras horisont är lång.

Men köper du för 20–25 000 och gör hyresrätt–

–är rena förlustaffären.

Mycket sker i bostadsutvecklingsmarknaden.

Ni har klarat er hyfsat, även aktien, det senaste året.

Men de smala bostadsutvecklarna har imploderat.

Men många duktiga fastighetsinvesterare–

–har gått in i de här bolagen:

Rutger Arnhult, David Mindus i Sagax–

–båda två köpte in sig i Tobin.

Ser ni förvärvsmöjligheter när priserna på aktier fallit–

–och många projekt inte kan fullföljas.

Ja... Många möjligheter uppstår när marknader förändras.

Man ska inte slösa bort "en bra kris".

Men att vi skulle köpa ett annat bolag är inte troligt.

Vi har vår riskprofil och vill jobba med mer "affordable"–

–lägenheter som många har råd att bo i.

Vår firmabil är Passat–

–många nischspelare kör Mercedes.

Det är svårt att lägga ihop. Men vi kan köpa mark–

–eller projekt som passar i vår portfölj.

Men jag växer hellre i Tyskland nu.

Vilka är de största skillnaderna mellan den svenska–

–och den tyska bostadsmarknaden?

Tyskland har sund skuldsättning. En amorteringskultur–

–den tyska familjen vill ha amorterat klart vid pensionen.

Tyskarna spekulerar inte med boendet.

Och bristen på lägenheter är ännu större i Tyskland.

400 000 om året borde projekteras.

I fjol kom man upp till 300 000.

Ett glapp på 100 000 per år flera år framöver.

Tysklands plan- och bygglag–

–gör att man slipper de nordiska långbänkarna–

–med detaljplaner och överklaganden. Ett snabbspår.

Är det bebyggt runt din tomt kan du få bygglov direkt.

I stället för att vänta sju, åtta år, som i Sverige–

–börjar vi bygga efter ett och ett halvt år.

Och konsumentlagstiftningen–

–gör att vi kan få betalt i upp till fem delbetalningar.

Så när kunden hämtar nycklarna–

–ligger den sista betalningen på 3–5 %–

–jämfört med 95 % i Sverige.

Du borde bara vara i Tyskland.

Hur stor andel av er "business" är i Tyskland?

Fantastiskt att ha amorterat klart vid pensionen.

Nu är det vår näst största marknad som skuggar Sverige.

I Tyskland har vi 70 % i "affordable"-segmentet.

De enheterna är billiga.

Vi bygger bostadsrätter... Nej, det finns bara i Sverige.

Vi bygger äganderätter i Tyskland för 5 400 euro.

Det får man ingen lägenhet för i Stockholm.

De höga priserna i Sverige gör att...

Finns det länder ni inte finns i–

–med samma expansionsmöjligheter?

Jag är en försiktig general.

Vi ska uttömma varje uns av potentialen–

–innan vi går in på en ny marknad.

Men vi kan växa mycket i Tyskland.

Vi når 33–34 miljoner invånare i de sju regionerna.

Vi är nummer ett i Berlin. Vi kan fyrdubbla–

–den verksamheten utan nån begränsning.

Vi öser på där vi står innan vi går in på nya marknader.

Tack, Joachim Hallengren.

Förra veckan stod det klart att Spotify noteras.

Är det bra eller dåligt för börsen?

Så här tyckte Philip Wendt strax före jul:

Goldman noterades 1999, Telia 2000–

–Visa och de kinesiska bankerna 2007...

2011, Glencore, det stora mineralbolaget–

–som markerade "peaken" för EM.

Det här blir IPO:n som sänker börsen nästa år.

Det kommer att visa–

–att eran för Facebook och Netflix är över. "Death Star".

Jesper, du måste ha "Star Wars"-referenser.

Jag gillar "Star Wars". Har han en poäng?

Bolag som liknar Spotify–

–har noterats i USA under flera år–

–utan att bli "the case of death".

Men marknaden kommer nog att gå ner inom kort.

Av samma skäl som jag tjatat om...

Men visst, Spotify kommer nog in fem i tolv.

Men man ska inte sätta likhetstecken, det tycker inte jag.

Vad tror du?

Jag instämmer. Q4:orna var inte tillräckligt bra–

–för att ändra min syn på börsen på kort sikt.

Det verkar stretchat .

Vare sig Spotify noteras eller inte.

Det förändrar inte bilden.

Men verkstad verkar inte stretchat.

10,20 kronor på 1 euro är guld för de här bolagen.

Och bra drag i ekonomin. Verkstadssektorn–

–kommer rapportera bra under Q1.

Sen får vi se om kurserna orkar upp.

Parallellen till 2007...

Verkstadsbolagen gick bra långt in i 2008–

–men gick ändå ner.

Man ska vara försiktig. Men en del bolag–

–kommer att leverera väldigt bra rapporter.

Vi tror att börsnoteringarna varit färre–

–liksom företagsaffärerna.

Statistik från Factset visar att antalet affärer ökat–

–men värdet har minskat mycket i USA.

Sverige har inte haft några börsnoteringar i år.

Är riskaptiten mindre eller är det en slump?

I USA hade M&A-segmentet bra fart under 2017.

Antalet affärer ökade med 15–20 % jämfört med 2016.

I Västeuropa var det nästan "flat".

Men känslan efter Q4:orna var–

–att bolagen har hur mycket pengar som helst.

Utdelningsandelen steg till 74 % på OMXS30–

–jämfört med en mer normal nivå på kanske 65 %–

–de senaste tre åren. Det visar ju–

–att många bolag är överkapitaliserade.

Man har gjort sin läxa sen finanskrisen–

–och är vältrimmade och så vidare.

När efterfrågan kommer i gång, rasslar det till i kassan.

Det kan nog utlösa en förvärvsvåg under 2018.

Har du nån känsla för det?

Nej, det har jag inte.

I USA har det varit mycket förvärv och stora mergers.

Det går kanske ner lite temporärt.

I Sverige ska bolagen hitta varandra och det ska fungera.

I USA köper man tillbaka mycket aktier igen.

Det är väl ingen jättebra signal?

De har gjort det hela tiden. Jag är nog rätt neutral.

Vi får se.

Men inte du. Du har gjort en screening–

–där du har tagit fram en rad bolag–

–som vi kallar "Gabriels flitiga förvärvare".

Det är bolag som kan stå inför att göra ett förvärv–

–som kan skapa aktieägarvärde. Berätta.

Jag tog fram en lista på bolag–

–som har en stark balansräkning.

Det är baserat på 2017:s siffror. Nettoskuld mot ebitda.

Minustecknet säger att det är nettokassa på HiQ och Nobia.

Det här är även bolag–

–som har en någorlunda stark förvärvshistorik.

Inte minst HiQ som är en spelare–

–som konsoliderar it-branschen.

Vi har bolag, som de stora verkstadsbolagen–

–Alfa Laval och Assa Abloy, som är förvärvsmaskiner.

Och Loomis har gjort en rad intressanta förvärv i USA.

Och så industrigrossisterna Lagercrantz och Addtech.

De är väldigt spännande. De har starka finanser–

–och det finns förutsättningar för förvärv.

Ränteläget är som det är–

–och nu har man trimmat maskineriet–

–så om man får lite volym på det hela–

–så ser det väldigt bra ut.

Den hävstången är man kanske ute efter.

Det kanske man får via förvärv.

Det har nog varit lite för försiktigt på förvärvsfronten.

Framför allt i Sverige.

Det är tråkigt om de ska förvärva i Europa–

–när kronan är så svag. Vissa här är ju förvärvsmaskiner–

–som Lifco och Assa Abloy.

Det var en del verkstad där också.

Max, du var inne på att det såg bra ut för verkstad.

Men jag vill inte köpa dem ändå.

Det förstår jag. Men Gabriel har hjälpt till.

Det här visar andelen av vinsten på OMXS30.

Verkstad är de vita staplarna. Det har ökat kraftigt.

Blir man inte rädd när man ser bank där?

Jo, lite.

Alla känner sig trygga med bank. De delar ut 6,5 %.

Det är ju 27–28 % bank i OMXS30.

De kan inte fallera.

Men de står inför stora utmaningar de närmaste åren–

–med konkurrens och alla...

En fråga om verkstad. Gabriel har en graf–

–som visar att utdelningsandelen är stor från verkstad.

Det ser jättebra ut. Du sa att det blir bra i Q1.

Men hur mycket längre? Är vi inte nära toppnivåerna?

Det är den ständiga frågan.

Men det är fortfarande bra fart i konjunkturen.

Man kan se på amerikansk och europeisk bilindustri–

–att det börjar toppa ut, så jag är försiktig.

Det händer så mycket nu med handelshindersdiskussioner.

Och volatiliteten har ökat på börsen.

Det är en tydlig signal på större osäkerhet.

Apropå det Max är inne på–

–om att det kommer bra rapporter...

Det tror analytikerna med.

I förväntansbilden för 2018 ligger det i korten–

–att vinsterna ska öka 11 % under 2018.

Inte mycket utrymme för besvikelse.

Jo, absolut. Jag tycker att 11 %...

För 2017 var utfallet de facto 1,8 % i vinstökning.

Då inkluderar man nedskrivningar och så–

–så det är en lite stökig bild.

Men om man rensar för det så var det ingen höjdare.

Om man ser ackumulerat på Q4:orna–

–och tar bort engångseffekterna–

–så gick vinsten faktiskt ner 6 % jämfört med Q4 2016.

Då räknar du hela OMXS30.

Vi ska gå vidare.

Vi blir ju överförtjusta när vi får tittarfrågor.

Så också den här gången.

Max har fått en fråga från Lars Lord om Camurus.

Ja, vad tycker du om Camurus?

Jag var stensäker på att de skulle få godkänt av FDA.

Braeburn, alltså. De hade ju ansökt.

Nu fick de ett "complete response letter"–

–där man måste svara på fler frågor.

Braeburn har inte skött processen på rätt sätt.

Det var inget fel i studien och inget fel på preparatet.

Aktien sjönk 20 % på det.

Jag tror att man löser problemen.

Några tror att det blir först efter årsskiftet.

Jag tror att det blir under hösten.

Jag kan vänta. Jag har inte sålt aktier.

Jag gillar bolaget.

140–150 skulle den kunna gå upp till på ett år.

Den låg på 140 innan det här hände. Sen föll den ner igen.

Den kommer tillbaka till 140 när det väl är godkänt.

Och Camurus är med i en av Gabriels spännande tabeller.

Bra att nån har med sig grafer.

"Februarifrossan skapade stora spreadar".

Är det tre handelsdagar?

Och spreaden mellan högsta och lägsta kurs. Camurus?

Den är så otroligt tunn.

Omsättningen i Camurus har gått upp mycket–

–sen nyheten kom ut. Det har handlats mycket mer aktier.

Det är bra. Det har stökat till på ägarsidan–

–med nya ägare. Det är spännande.

Köpte du under frossan?

Nej, jag hade redan så mycket.

Det räcker och väger som det väger i portföljen.

Gjorde ni några rekommendationsförändringar?

Det är så kort tid.

Men det man kan konstatera–

–är att om man har kassan redo finns det fina köplägen.

I bolag som Camurus kan köpkursen vara 106–

–och säljkursen 108. Det är sorgligt att det är så.

Ett annat bolag på den här listan är Balco.

Ett byggbolag ni gillar.

Det är balkonger.

De har samma exponering.

Obefogat straffat?

Ja, om man ska tjäna pengar på börsen–

–måste man gå motvalls ibland.

Byggrelaterat har ju haft en väldigt skral utveckling.

Men det är fel att generalisera och dra alla över en kam–

–för det finns bolag med jätteintressant exponering–

–mot renovering, vilket Balco har.

De gjorde en strategiförändring för några år sen–

–där de sa att de skulle växa i renoveringssegmentet.

Det finns ett enormt behov.

De växte 23 % organiskt i fjol.

De sattes på börsen av Segulah i oktober.

Det finns insiders som tankar väldigt mycket.

Vd, styrelseordförande och storägare.

Det är lite halvt ovanligt efter en IPO.

Oftast vill man casha hem, men här har vi insiders–

–som ser ett köpläge och gör ett gediget arbete.

Det är ett välskött bolag med en CAGR på 13 % i fem år.

Och 87 % mot renoveringar.

Balkonger vittrar ju sönder. De måste rustas upp.

Det är ett jättespännande bolag.

Ni har väl inget byggrelaterat?

Vad tycker du om Bonava? Lät det spännande?

Nej. Kanske för att jag inte kan så mycket om dem.

När man tänker på balkonger... Det görs ju renoveringar.

Vi ska avsluta med att snacka lite Saab.

Vi visar en tittarfråga från Holger Nilsson:

Den affären väntar vi med spänning på.

Men först ska vi lyssna på vad Johan Thorén sa–

–när han var med i förrgår.

Då lät det så här om just skolflygplanen.

Och i det här läget, där vi bara går och väntar på...

Nån gång före sommaren tror man på ett besked–

–om vem som får bygga de nya skolflygplanen i USA.

Hur spännande är det? Jättespännande.

I första skedet är det 350 plan.

I nästa skede är det mycket mer.

I första skedet är det fråga om hundra miljarder.

Ja? Jättespännande.

Jag hade inte kunnat sagt det bättre själv.

Det är jättebra.

Det stämmer. Man trodde väl att det skulle annonseras nu–

–vid det här årsskiftet. Sen sköts det upp till sommaren.

Ett led i det här, med Löfven i USA–

–och att man köper Patriot-robotar...

Håkan Buskhe och Wallenberg var där.

De ska landa den här affären. Boeing ligger bra till.

De har väl ungefär 70 % och Saab 30 % i att få affären.

Boeing och Saab har ett helt nytt plan.

Sen har Lockheed Martin ett skolflygplan.

Det finns nån spelare till.

Lockheed och Northrop har fått stora stridsflygplansordrar–

–så Pentagon vill nog lägga en affär hos Boeing–

–som inte har fått nån större order därifrån på länge.

Jag inbillar mig att de har ett bättre plan, men vet inte.

De ligger nog väldigt bra till för att få affären.

Om då Saab har cirka 30 % i det här–

–så är initialordern värd 30 miljarder.

Men den kan växa från 350 plan till 1 000 på sikt.

Det blir mycket pengar och det är en viktig order.

Man har lagt upp spelet bra med Patriot–

–och att man har hela delegationen där.

Det ska annonseras till sommaren.

Saab och Boeing ligger nog bra till.

Du har svängt lite om Saab?

Saab är en favorit vi har haft länge, men vi...

Man är besviken på marginalutvecklingen.

Man lovar stora marginalförbättringar. Nu vill jag se dem.

Utvecklingskostnaderna för det här skolflygplansprojektet–

–måste ju ha klingat av.

Ändå är det en bra bit kvar om man ska upp till 10 %.

Håkan Buskhe måste börja leverera lite–

–i stället för att flina. Han verkar nöjd jämt.

Det kan vara ett led i att landa en stor affär.

Håller du med? Har ni blivit positiva igen?

Ja, och vi tog hem vinsten vid 435 ungefär.

Det såg skakigt ut inför Q4.

Men nu är det köpläge. Caset är intakt.

Vi sålde lite där uppe och köpte tillbaka dem där nere.

Vår näst största position.

Löfven har nog fixat det om några veckor.

Ha inte för bråttom. Om några månader.

Flina mindre, leverera mer.

Nja... Okej, då.

Börslunch är tillbaka i morgon.

Då gästas vi av Johanna Kull och Sandra Bourbon.

Missa inte det. Hej då.

Utdelningar, förvärv, tittarfrågor och en börs-vd. Det är några av ingredienserna i dagens Börslunch.

I dagens program:

Intervju Joachim Hallengren, vd Bonava.

Betydelsen av Spotifys börsnotering.

Flitiga svenska förvärvare.

Stigande vinster och utdelningar inom verkstad.

Vad händer med Camurus?

Februarifrossan.

Balco en börsfavorit.

Snackade Trump och Löfven om Saab?

Gäster: Max Mitteregger och Gabriel Isskander.

Programledare: Ellinor Beckett och Jesper Norberg.

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.2%
NASDAQ-100 -0.5%
NASDAQ Composite -0.4%

Vinnare & förlorare

Paradox Interactive 20.1%
Beijer Ref 2.1%
JM 2.1%
Hennes & Mauritz -1.4%
ICA Gruppen -1.4%
SSAB -1.6%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Eller hitta oss i sociala medier