”ABB känns spännande”

Välkommen till Börslunch på EFN.se torsdag 7 december.

Stockholmsbörsen stiger med 0,5 %.

Bäst går det för Stillfront som rusar 30 %–

–efter ett förvärv. Volvo-aktien backar lite–

–efter en nedrevidering från DNB.

Och Skanskas nye vd heter Anders Danielsson.

Välkomna Vegard Søraunet och Peter Lagerlöf.

Peter, nån kommentar om Skanskas nye vd?

Han var den förväntade efterträdaren till Johan Karlström.

På samma sätt som Johan Karlström hade han–

–när han blev vd, lång erfarenhet från Skanska–

–och kommer också från verksamheten i USA.

Men är det bra? Skanska har ju haft stora problem i USA.

Skanska har inte problem i alla delar.

Så man kan nog inte anklaga Anders Danielsson för det.

Vissa delar går bra, främst infrastrukturdelen går dåligt.

Vegard, du kommer direkt från Intrums kapitalmarknadsdag.

Aktiemarknaden gör tummen upp för de nya målen–

–aktien är upp 11 % i dag. Gillar du målen?

Sånt här blir man glad över en regnig dag i Stockholm.

Det är den första kapitalmarknadsdagen–

–sen Intrum och Lindorff gick ihop.

De lanserade sina långsiktiga mål till 2020.

Vi har talat om att vi gillar den här affären tidigare.

Hur förnuftigt det är att slå ihop bolagen–

–och bli en stor europeisk aktör.

Både inom inkasso och portföljköpindrivning.

I dag lanserar de mål–

–med lite lägre avkastning på portföljköpen.

13 % i stället för 15 %.

Glädjande nog guidar de för en vinst 2020 på 35 eller mer.

Marknadens estimat bygger inte på det–

–men 2019 bygger estimaten på 23... Många har...

Höjningen är dramatisk. Vågar man lita på den?

Man ska alltid ta sånt med en nypa salt–

–när det ligger långt fram i tiden.

Det som är bra att de verkar få stora intäktssynergier.

En stor aktör som breddar sig inom flera segment–

–inte bara "insecure debts".

Kombinationen framtida tillväxt och en låg multipel–

–verkar attraktiv. Kursreaktionen överraskar mig inte.

Börsnedgången är raderad.

Före sommaren låg den på nivån 3,30–3,40.

Och sen föll den till 2,60 på ett dåligt kvartal–

–och så är den tillbaka. Sån är aktiemarknaden.

Tidigare i veckan meddelades förvärvet–

–av Italiens tredje största kredithanteringsbolag CAF.

Gillar du den strategin?

De köper fler portföljer och kommer att köpa inom CMS .

Balansen mellan portföljköp och indrivning är spännande.

Italien är bra.

De tvingades sälja några verksamheter i Norden–

–men använder de pengarna nere i Europa i stället.

För att Lindorff-affären skulle godkännas.

Har du nån reflektion?

Målen är aggressiva. Mycket högre än förväntat.

Under hösten har det varit en trend–

–att kapitalmarknadsdagar varit kursdrivande.

Det är ett bra bolag.

Kanske H&M hoppas på samma effekt.

De är ett bra bolag–

–men det var mer spännande vid 250 än 310.

En annan vinnare med många köprekommendationer är ABB.

Gillar du den aktien, Peter?

Ja... ABB är sencykliskt.

ABB har haft en trög utveckling under året–

–men orderingången har varit okej–

–och det ser lovande ut inför nästa år.

Vissa delar är under otroligt stark utveckling.

Förra veckan var jag i Kina. Där stiger robotefterfrågan–

–med 50 % "year on year".

Stort fokus på automatisering.

ABB är ledande på det området–

–så deras förutsättningar är fantastiska.

En annan marknad som växer snabbt–

–är vindkraft och solenergi.

Krav ställs på nya sätt att distribuera el.

Och inte minst i Tyskland görs det på bred front.

Det är en stor koloss som gått rätt dåligt–

–hyggligt värderad, börjar vända uppåt–

–och så finns delar som rimligen borde växa snabbt–

–även på lång sikt. ABB känns spännande.

Vinsterna spås öka både nästa år och året därpå.

Gillar du ABB?

Vi äger inte ABB i dag.

Vi gick ur den för ett år sen.

Men bolaget är bra och starkt inom många segment.

Men... Vi vill ha en bra kultur i bolagen.

Kanske ett frågetecken för det i ABB.

Optimismen illustreras med en svårtydd graf.

Vid slutet av linjerna börjar analytikernas estimat–

–justeras upp över resultat före skatt, tror jag.

Precis. Rimligt.

Våra gäster fortsätter leverera spaningar inför 2018.

Vegard har gått på bubbeljakt på den svenska börsen.

Vad har du hittat?

På kontoret talade vi om Fang-hysterin.

De amerikanska tech-bolagen–

–och prissättningen på den amerikanska marknaden.

Vi gjorde en sektornedbrytning i USA–

–och kollade på tech-bolagen–

–kontra "peaken" före "dotcom".

Tech-bolagen är betydligt lägre värderade.

Intjäningen i de amerikanska–

–är bättre och solidare i dag. Kanske är det–

–ingen bubbla i USA. Där finns den snarare i "utilities"–

–"real estate" och "consumer staples".

Där är prissättningen mer "bondlike".

I Sverige ser man att prissättningen på tech-bolagen–

–inte är "all time high"–

–men börjar hamna på 50 gånger sista...

Jag har använt "trailing p/e". Det kan vara mera.

Betydligt högre än för tio år sen.

Mindre "backing" från intjäningen.

Verkstad är betydligt högre prissatt i dag än år 2000.

Några särskilda bolag eller sektorer?

Vi har bara tittat på sektorer. Vi försökte bevisa–

–att vi är sju, åtta år in i uppgången–

–och att man inte ska investera–

–i sånt som blir jobbigt när det går...

Fang-bolagen har gått som tåget på börsen–

–men också tjänat mycket pengar, utom Amazon.

I Sverige har de gått bra på börsen utan att tjäna pengar.

Då blir man orolig.

Du har hälften av prissättningen jämfört med Sverige.

Vinsten är viktig.

Apropå höga värderingar har du med en Buffett-indikator.

Också för Sverige. Blir du orolig av det här?

Det är många felkällor i den här indikatorn.

Men över tid ger den några referenspunkter.

Den visar marknadsvärde relativt BNP i Sverige.

Den är på "all time high" tillsammans med Buffett i USA–

–som är på 149 %, i Sverige är den på 144 %.

Börsnoteringarna har varit många de senaste fem åren.

Det bidrar med 9 % på grafen.

Men det ligger betydligt högre än de historiska nivåerna.

Så kanske är det dags att tänka sig för.

Indikatorn är rolig, men svår.

Man skjuter med grov kaliber.

Sverige har kulturellt många bolag på börsen.

Vi är ett sånt land. Men värderingen är generellt–

–högre än vanligt. Det är en kamp–

–för att hitta lågt värderade bolag.

Det finns rimliga värderingar, men bolag–

–med riktigt låga multiplar är svåra att hitta.

Men du är optimistisk till den globala konjunkturen.

2017 var ett lyft för konjunkturer runtom i världen.

Vi har en graf som visar att olika länder...

Där, ja, från OECD. 2017 finns det inget land–

–bland de 45 med de största ekonomierna, som krymper–

–är i recession, för de är rödmarkerade.

I stapeln finns bara blått och vitt.

Tillväxten tilltar eller avtar. Det ser rätt bra ut.

Man får gå tillbaka till 2006, 2007–

–för att hitta den situationen.

Du tror att lågräntemiljön blir kvar framöver.

Ja, centralbankerna–

–är ju positiva till inflationsutsikten.

De oroar sig fortfarande för deflation.

Vad är det som driver inflationen?

Löneökningar, de är rätt låga.

Sen kan man titta på olika varugrupper. Tjänster och...

Vi har en graf över varugrupper.

20-åriga data från USA.

Vad stiger i pris och vad faller?

Läroböcker är det som stigit mest–

–liksom college-avgifter.

Oroväckande.

Förskola... Men de stora varugrupperna...

En personbil har samma pris som för 20 år sen.

Kläder likaså. På mobiltelefoner–

–och teveapparater faller priserna.

Om inflationen ska få en skjuts–

–krävs att stora grupper går upp, som matpriser.

Eller att Kina får löneinflation–

–så att klädimporten från Asien blir dyrare.

Den är svår. Så "top-down"–

–rimligen borde inflationen stiga–

–men tittar man på olika komponenter är det svårare.

Ska börsen gå lite till? In i 2018.

Jag är lite vankelmodig. Ena dagen tror jag–

–att den ska gå upp, nästa dag–

–vill jag bara ha lite aktier. Jag förvaltar en fond–

–som kan välja mellan aktier och räntor.

Vi har fifty–fifty. Efter många år med stark börs–

–och höga värderingar...

Det ligger i den negativa vågskålen. Men mot det–

–ska man väga en bra konjunktur och en låg ränta.

Hur var det för ett halvår sen?

Vi hade 70 % aktier när året började.

Sen sålde vi ner i våras.

Börsen har faktiskt inte gått upp sen i april.

Men nu är det december och julen närmar sig snabbt.

Det är dags för vår julklappsutdelning.

Vegard, vilken julklapp har du med?

Finland fyller hundra år, så jag har en svenskfinsk aktie–

–noterad både i Sverige och Finland.

Ahlstrom-Munksjö är ett av våra nyare innehav.

Vi har köpt lite aktier på sistone.

Lite "contrarian", eftersom massapriserna stiger mycket.

Bolaget får då ökade kostnader.

De gör specialfiber för många branscher.

Bolaget är globalt och starkt i sina nischer.

Vi tror att de klarar de högre massapriserna–

–genom högre produktpriser.

Fusionen mellan Ahlstrom och Munksjö är spännande.

Aktien är hyfsat billig: tolv gånger p/e på 2018.

Bägge bolagen har haft en "turnaround".

Men de börjar få ordning på det.

Och fusionen ger synergier.

Vi tycker att den är spännande och rimligt prissatt.

Om man är orolig för konjunkturen–

–vågar man då ge sig in i en den här verksamheten?

Vi äger 100 % aktier och ligger fullinvesterade.

Men vi har många nischbolag i fonden–

–och tror att de kan upprätthålla sin prissättning–

–även om konjunkturen viker. Inte nu–

–men inom några år.

Då tror jag att en sån typ av bolag klarar sig rätt väl.

Peter, lax passar bra i jultid–

–och norsk lax extra bra i dag...

Norrmännen äter pinnekött på julen och skippar laxen.

Jag har en norrman här och rekommenderar en norsk aktie.

Leröy är intressant. Det är ett brett bolag–

–inte bara laxproduktion. De förädlar också lax–

–och andra fiskar.

Sverige är underutvecklat på färdigmat på fiskvaror.

Det ser helt annorlunda ut i norska butiker.

Dessutom har de ett vitfiskfiske.

Ungefär 10 % av Norges totala fiskekvot är där.

De är bredare än ett traditionellt laxbolag.

Förklarar det den lägre värderingen?

Vi har en lista över sex laxaktier.

Det kan bero på att de gjorde ett förvärv förra året.

En del av det handlar om förädling av vitfisk–

–torsk som fileas och säljs. Den är förlustbringande.

Det kan man vara lite orolig för.

Leröy är ganska vana att hitta bra butikskoncept–

–för sina produkter. Det är kanske nu det lyfter.

Det tror jag väger värderingen.

Hur ser du på fallande laxpriser?

Laxpriset låg extremt högt i början på året.

Nu ligger det runt 50 kronor kilot.

Utbudet på marknaden har ökat.

Man ska nog inte räkna med stigande laxpriser framöver.

Det som är bra med Leröy är att de producerar lax–

–men köper också in lax.

Det är inte självklart att det är bra med för höga priser.

När laxpriset blir för högt, viker efterfrågan.

Det hände i våras. Plötsligt föll efterfrågan i Europa.

Laxfilén kostade plötsligt 280 kronor kilot–

–och torsken 150 kronor. Då köper man den.

Det är inte så enkelt som att bara följa laxpriset.

Det finns fler aspekter.

Har vi nån norsk input i frågan?

Jag gillar också Leröy. Vi äger dem i vår norska fond.

Vi äger också Marine Harvest. Men jag håller med Peter–

–om att Leröy är bredare. Värderingen ser rimlig ut.

Den är inte så likvid och därför är priset lite lågt.

Vi ska avrunda med en julhälsning–

–från våra vänner på Robur.

När Stockholm kläds i vinterskrud

Då väntar vi på alla fina bud

Varg, lo, björn eller järv

Nästa år blir det mycket förvärv

En liten julhälsning från oss–

–till alla som tittar på Börslunch.

God jul, alla småbolagsvänner.

God jul!

Börslunch är slut för i dag. Men häng med oss i morgon.

Då kommer Johan Nilke, Carl Armfelt–

–och Micro Systemations vd Joel Bollö. Tack så mycket.

Norska laxbolag och svenska byggbolag är några av de saker som Peter Lagerlöf från Lannebo Fonder och Vegard Søraunet från Odin Fonder pratar om i Börslunch.

I dagens program:

Anders Danielsson ny vd på Skanska.

Intrums nya mål gillas av marknaden.

Estimaten på väg upp för ABB.

Buffett-indikatorn på hög nivå.

Gästernas aktiejulklappar.

Dagens julhälsning.

Programledare: Ellinor Beckett och Gabriel Mellqvist.

  • Biljätten vinstvarnar4:32

    Biljätten vinstvarnar

    Starbucks rasade men Facebook och Netflix på rekordnivåer. Disney nära få godkänt för Foxbud. Daimler vinstvarnar. Capio får ny vd. Peab får stororder på studentbostäder.

  • Viktig Brexitomröstning till Mays fördel6:16

    Viktig Brexitomröstning till Mays fördel

    Vi kommer allt närmre handelskrig mellan USA och Kina. Daimler vinstvarnar och skyller på kinesiska biltullar. ECB kan tänkas öka takten på återinvesteringar. May vann viktig Brexitomröstning i går. Räntebesked från både Norge och Storbritannien.

  • Därför ska du äga Telia16:35

    Därför ska du äga Telia

    Bonava, Skistar och sommarportföljer. Det är några av ingredienserna i säsongens näst sista Börslunch.

  • Mjuka råvaror ammunition i handelskriget5:30

    Mjuka råvaror ammunition i handelskriget

    Priser på mjuka råvaror som soja, vete och majs har stigit kraftigt under 2018. Men med ett uppblossande handelskrig har det blivit turbulent för mjuka råvaror.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -1.4%
NASDAQ-100 -0.3%
NASDAQ Composite -0.3%

Vinnare & förlorare

Fenix Outdoor 2%
Atrium Ljungberg 1.6%
Millicom 1.4%
Intrum Justitia -2.8%
Bravida Holding -3.3%
Billerudkorsnäs -3.4%
Uppdaterad tor 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier