Japanska robotar och globala skuldfällor

Välkomna till EFN Börslunch tisdag 5 februari.

Stockholmsbörsen stiger i dag och många tunga rapporter–

–kommer in. Stefan Persson fortsätter att köpa H&M-aktier–

–och vi ser fram emot Trumps tal till nationen i natt.

I dag tittar vi på verkstad och snackar globala aktier–

–och trender med Bo Knudsen och Ylwa Häggström.

Välkomna.

Bo, du är globalförvaltare. Drar du nån slutsats–

–av den globala rapportsäsongen eller är det för tidigt?

Det är lite för tidigt för slutsatser om kvartalet.

Man lägger mycket tid på det enskilda kvartalet.

Man ska tänka på–

–om bolaget går i rätt riktning strategiskt.

På C Worldwide vill vi vara med på bolagens resa–

–när de blir större under fem, tio år.

Och räkenskaperna i ett kvartal–

–är bara en liten bit av den resan.

Den stora riktningen är viktigare än enskilda kvartal.

I dag talar vi om några bolag som är upp eller ner 5 %–

–är det distraherande?

Det kan verka frestande att tjäna 5–10 % på en dag–

–frestande att delta i kvartalsspelet.

Men det tar mycket tid.

Kvartalet ger förstås information–

–men vi tittar också på den långsiktiga bilden.

Vad säger du, Ylwa? Rätt bra humör så här långt?

Ja, börsen generellt är på bra humör.

Även över rapportperioden.

Den har ju precis börjat.

Det är ju mest bolag i USA och Norden som rapporterat.

Inte så många stora europeiska bolag ännu. Möjligen...

För de långa casen man gillar–

–kan en kortsiktig rörelse bli en möjlighet–

–att öka sin position...vid stora rörelser på en dag.

Om det känns fel eller överdrivet.

Annars är humöret rätt gott.

I dag har det kommit några stora rabatter.

Det är billigare att köpa Husqvarna, Qliro...

Och danska Pandora rusar.

Vi fokuserar på Assa och Alfa Laval–

–svensk verkstads jättar.

Vi tittar även på deras kursutveckling.

Först till Alfa som var lite sämre än väntat.

På marginalen lite sämre. Inte så farligt.

Vid första anblicken verkade det vara–

–10 % under förväntan. Men hälften av det–

–är nån valutaomräkning, så säg 5 % sämre.

Inte så besvärande kan jag tycka.

De blir kanske väl hårt straffade.

Jag tror att de haft ett "conference call" på förmiddagen–

–som jag inte har lyssnat på. Nåt problem–

–med produktionen av värmeväxlare har de haft–

–kanske håller det i sig längre–

–än man förstod av rapporten.

Vd Tom Erixon talade om en topp i cykeln.

Alla verkstadsbolag letar efter toppen.

Men vi är väl åtminstone i överkanten.

Annars guidade de första kvartalet–

–lite bättre sekventiellt. Inte heller så farligt.

Några ord om Assa. Rapporten var väl toppen?

Ja, den var bra.

Först såg den också ut att vara "in line".

"The devil is in the details", men kanske även godbitarna.

Tillväxten på elektromekaniska lås, digitaliseringen–

–som nu var 30 % totalt för hela koncernen.

Det bidrog till en stor del–

–av den fina tillväxten i Nordamerika, tolkar jag det som.

Det här har vuxit bra under en tid–

–men nu blir det stort. 30 % från en allt större bas–

–bidrar till god potential för bra tillväxt framöver.

Det är intressant.

Är det såna case du letar efter?

Digital transformation i verkstadsbolag.

När vi besöker bolag världen över–

–är det ett tema som ständigt återkommer.

Det är digital transformation.

Det och att bli digital.

Det gör ju världen enklare och mer produktiv.

Så det är ju en positiv trend.

Det finns bolag som växer snabbare–

–på grund av att de är exponerade mot det här.

Ett exempel på ett sånt bolag är Visa.

De är på gång att digitalisera betalningar.

Från kontant betalning till elektroniska betalningar.

Där är Visa och Mastercard ett globalt duopol–

–som drivs av den utvecklingen.

Det samma utveckling som Assa fast i olika verksamheter.

Apropå industri visar nästa graf hur industriaktier–

–har studsat tillbaka kraftigt sen oron i december.

Nästa graf visar att teknikaktier gör samma sak.

De som har backat mest kommer tillbaka snabbast?

Precis, vi kan ägna nån minut åt–

–att reflektera över ett starkt januari på börsen.

Det är det näst bästa på 20 år eller nåt sånt.

Det är en väldigt stark rörelse.

Men det är intressant att de som fick mest stryk–

–i höstas och framförallt i december–

–har studsat tillbaka, oavsett vilken sektor det är.

De bolag som slogs ner mest har kommit tillbaka snabbast.

Det är en sån vändning...

Man kan slänga in "financials" också...

Ja, grafen skulle se likadan ut om man tog–

–andra tydligt cykliska sektorer.

Lite mer defensiva sektorer har också gått upp–

–men inte lika mycket.

De fick inte heller lika mycket stryk.

Vi har reverserat en del av decemberoron.

Bo, du nämnde att det var den sämsta december sen 1931–

–och den bästa januari sen 1987.

Två årtal som gör en lite orolig.

Precis.

Man ska väl också vara objektiv–

–och tänka på vad som driver börsen.

En börs drivs av likviditet och makroekonomisk tillväxt.

Och likviditeten går ner i tempo.

Och tillväxten går ner i tempo...

Alltså konjunkturen bromsar in–

–och centralbankerna stramar åt samtidigt?

Precis. För att börsen verkligen ska få näring–

–vill den ha ännu mer från den amerikanska centralbanken.

Men det får den väl? Nu har ju Fed vänt.

Jerome Powell åt middag med Donald Trump igår.

Det är "hunkydory".

Ja, men börsen vill ha mer.

Nu när vi är i en tillväxtnedgång–

–så behövs en ännu lämpligare penningpolitik.

Det har varit en rekordsnabb vändning.

Powell har skiftat från att vara väldigt stram–

–till att vara mer flexibel.

För att börsen ska få näring härifrån måste räntorna ner.

Inte upp alls?

Innan det går riktigt illa.

Med det sagt kan det finnas "lommer".

"Lommer" är tematisk tillväxt.

Till exempel som digital transformation...

Vad är "lommer"?

Fickor.

Fickor och tillväxt.

Ni är båda globalt intresserade förvaltare–

–så ni letar efter fickor och tillväxt.

Var finns den tillväxten? Går den att hitta i Indien?

Vi försöker inte titta på världen geografiskt.

Vi letar efter tematiska förändringar i samhället.

Digitaliseringarna?

Ja, ett bra exempel.

De kan sträcka sig över många geografier och sektorer.

Man kan hitta digitalisering i Assa Abloy–

–i Visa eller i marknadsindustrin... Ja, på en massa håll.

Vi försöker hitta teman som strukturellt växer–

–och försöka bortse från bruset runtomkring–

–och hålla oss till temana.

Vi är helt eniga.

Det som driver värde är tillväxt.

Vi börjar nerifrån och tittar på bolagen.

Vi är inte så makroorienterade.

Det är lättare att hitta tillväxt i Indien och i Kina–

–även om det är en avmattning där just nu.

De största möjligheterna ser vi i Indien.

Där sker det stora strukturella förändringar.

Det tematiska kommer igen.

Man har en ung befolkning som vill leva ett bättre liv.

Och man har nu ett starkare politiskt stöd–

–för att skapa den tillväxten.

Till exempel har man digitaliserat–

–hela Indiens befolkning på rekordtid.

Med hjälp av fingeravtryck och ögonscanning–

–har man koll på hela Indiens befolkning.

Det hade man inte för fem år sen.

Det gör det möjligt för banker att låna ut pengar–

–till individer som de har kreditupplysning på–

–till skillnad från personer som inte är registrerade.

Det skedde på rekordtid.

Så i indiska banker kan man vinna det där.

Vi ska fastna vid skuldsättningen. Vi har en global skuld.

Överraskningar i ekonomisk data visar att USA går starkt–

–men jag vill stanna vid det här.

Global skuld har ökat jättekraftigt.

Stater har stora underskott.

Privatpersoner köper dyra lägenheter.

Företagen har stor belåning.

Du gillar skuld för du gillar Visa och indisk bank.

Men är det inte ett strukturellt problem?

Jo, det har du rätt i.

Det är samtidigt en möjlighet och en viktig insikt.

Som man såg på den förra grafen–

–var statsskulden väldigt hög.

Staterna är nästan mest skuldsatta nu.

Staterna är mest skuldsatta?

Staterna är mest skuldsatta nu.

Vem är det som bestämmer över räntan?

Till slut är det politikerna.

Staterna har inte råd med högre ränta.

Därför kommer inte räntorna att stiga.

Varken företag, privatpersoner och stater har råd.

Vem vill ha högre ränta i en skuldsatt miljö?

Du som kollar mer på bolagen och stora strukturer.

Tittar du på skuldsättningen i företag?

Absolut. Det har vi gjort en ganska lång tid.

Ända sen början på förra året, eller ännu tidigare–

–har vi aktivt sålt av bolag med för dålig balansräkning.

Vi vill inte ha den exponeringen. Det gäller fortfarande.

Vi vill att de bolag som vi investerar i–

–ska ha en stabil balansräkning.

Särskilt om de har hög operationell risk.

Om det svänger mycket–

–vill man inte ha en ansträngd balansräkning.

Sen beror det på vad det är för bolag.

Stabila bolag kan bära en högre skuldsättning–

–än de mer volatila.

Men generellt är vi försiktiga med högt skuldsatta bolag.

Nästa graf visar global skuld i förhållande till BNP.

Var ska det här sluta, Bo?

Det här fortsätter. Centralbankerna kan inte höja räntan.

Ska vi bara köpa "risk on" då och fortsätta tills...när?

Skuldsättningen fortsätter att stiga i fredstid.

Det har historien visat.

Om vi tittar hundra år tillbaka visar det sig–

–att skuldsättningen stiger i "peaceful times".

Så vi behöver ett krig för att få ner dem?

Nej, det...

Vi vet att Trump gärna vill–

–göra infrastrukturinvesteringar.

Europa vill gärna, om de hittar–

–en flexibel skattefinansiering.

Men om man har USA...

Vi kan förvänta oss, oavsett om det är Trump–

–eller en president från Demokraterna–

–ökade statliga utgifter.

Hur ska utgifterna finansieras?

Budgetunderskottet är rekordhögt.

Statsskulden är rekordhög.

Nu har vi sett hur man kan...

Det finns jättemånga statsobligationer från USA.

Då kan centralbanken köpa statsobligationer.

Precis som i Japan.

Där äger Bank of Japan nästan 50 % av statsskulden.

Och stora delar av börsen också.

Det här är jätteintressant. Men vi ska avsluta i Japan.

Ylwa, du har med dig ett japanskt case.

Jag antar att centralbanken är storägare.

Bolaget heter Yaskawa.

Det här att våga titta efter–

–långsiktiga, strukturella tillväxtförutsättningar–

–i tider när marknaden gå emot.

Jag pratade om det här bolaget när jag var här i december.

Det finns många tillverkare av robotar–

–och automationsutrustning i Japan.

Japanerna är lite stjärnor på det.

Yaskawa, är en av robottillverkarna.

Den har gått från nästan 6 000 yen ner till 2 500.

Det är en otroligt kraftig nedgång.

Det är strukturell tillväxt i branschen som är cyklisk.

Det har varit en cyklisk nedgång–

–som delvis drivits av försvagningar i bilindustrin.

Men också annat inom elektronik–

–har gjort den cykliska nedgången kraftig.

I december sa jag att det nog fortfarande var för tidigt.

Då var den ner 45 % year to date.

De andra likadant.

Jag tror fortfarande att det är lite tidigt.

Nu har den börjat ticka upp. Det är en liten teaser.

Det är nog för tidigt. Det blir några fler dåliga kvartal.

Det strukturella caset finns.

Värderingen är annorlunda nu efter de kraftiga fallen.

På sikt kommer automatiseringsbehoven att öka–

–och sprida sig till fler och fler branscher.

Gillar du också robotar?

Väldigt mycket. Där är Japan i särklass.

De har fler robotar per capita än nåt annat land.

Japan är mer automatiserat än nåt annat land.

Likväl är arbetsmarknaden åtstramad.

Även om antalet äldre ökar–

–så har sysselsättningen ökat.

Trots att japanerna blir äldre och har många robotar–

–så är det allt fler som arbetar.

Det tycker jag är väldigt positivt.

I debatten om att robotarna tar över sysselsättningen–

–visar Japan att det inte behöver vara så.

Det låter som om vi borde titta mer på Japan...

Det är ett laboratorium för hur det kommer att bli.

Och det är inte så illa. Det är bra i Japan.

God sushi. Bortsett från det...

...är det väldigt trevligt att vara där.

Och en centralbank som gillar att köpa aktier.

Vi får runda av. Tack för att ni har tittat.

I morgon kommer mer rapporter och nya gäster.

Martin Guri och Carl Armfelt. Missa inte det.

Svensk verkstad och globala aktier är två av ämnena i dagens Börslunch. För analysen står förvaltarna Ylwa Häggström och Bo Knudsen.

Programledare: Gabriel Mellqvist.

  • Russinen i Riksbankens räntekaka4:01

    Russinen i Riksbankens räntekaka

    Inget nytt från Bank of Japan, inflationen fortfarande långt från målet. Fortsatt svag IFO-statistik från Tyskland. Förutom Riksbankens räntebesked väntar KI-barometern i dag.

  • Volvo rullar på men Atlas i vakuum15:52

    Volvo rullar på men Atlas i vakuum

    Så är då rapportsäsongen här på allvar. Med i Börslunch för att kommentera detta är Lars-Erik Lundgren från Aktie-Ansvar och Hampus Engellau från Handelsbanken. Bolag som avhandlas är Kindred, Volvo, Atlas Copco, Alfa Laval och Husqvarna.

  • Korsägande förklarat1:46

    Korsägande förklarat

    Korsägande innebär förenklat att två bolag äger andelar i varandra. Jonas Edholm, förvaltare på Skagen Fonder, förklarar närmare.

  • Räntenedgång bakom rekordnotering3:17

    Räntenedgång bakom rekordnotering

    Rekordnotering för New York-börsen. Kina och USA närmar sig en överenskommelse. Theresa May ger inte upp Brexitstriden. I dag väntar tyska IFO-siffror.

Börsindex

OMX Stockholm 30 0%
NASDAQ-100 -0.3%
NASDAQ Composite -0.2%

Vinnare & förlorare

Evolution Gaming Group 11.5%
Mycronic 3.6%
Essity 3.3%
Swedbank -3.7%
Bonava -4.9%
Swedish Orphan Biovi… -8.4%
Uppdaterad tor 10:27
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier