I väntan på paniken

Välkomna till Börslunch tisdag 30 oktober.

I dag ska vi tala om massa, skuld, uppköp-

-global osäkerhet och låga värderingar.

Vi målar med hela paletten denna tisdag-

-tillsammans med Vegard Søraunet, kul att ha dig tillbaka-

-och Christer Linde, här för första gången.

Åtminstone i den här studion.

Fint med dalmål och fint med norska också.

Vi börjar med SCA som har rapporterat.

I går rapporterade Essity och reaktionen blev inverterad.

Höga massapriser, bra för den som säljer skog och massa-

-och dåligt för den som köper.

Jag tittade lite i SCA–rapporten i morse-

-och det ser väldigt bra ut. Det nya projektet-

-i Östrand går väldigt bra. Bra tajmat-

-med de höga massapriserna.

Ja, rapporten verkar vara stark.

Essitys var lite svagare.

Ja, men det blir kvartalshysteri. Förra kvartalet-

-var bättre än förväntningarna-

-nu var det sämre på grund av massapriserna-

-och det tar lite tid att få ut högre priser av kunderna.

Essity är nog ett väldigt bra case på lång sikt.

De har starka varumärken. Många talar om intäktssynergier-

-med BSN medical. Jag tror att det är bra.

På lång sikt. Så dagens problem blir kvar ännu ett tag?

Massapriserna är ett problem. Bolaget köper mycket massa.

Det tar lite tid innan de får ut det-

-i högre priser till kunderna.

Globala konsumentvaror.

Handlas 30 % lägre än konkurrenterna.

Ett bra case för 2019, 2020, 2021, tror jag.

Tajming. När ska man byta från Stora Enso till Essity?

Nån gång 2019, kanske. En tajmingfråga.

Ett annat defensivt bolag rapporterar i dag:

Ahlstrom–Munksjö. En bortglömd nischfavorit, enligt dig.

Vi gillar juveler som få fokuserar på.

På Odin fonder har vi köpt Ahlstrom–Munksjö-

-både Odin Sverige och Odin Finland.

Ett nischbolag som verkligen kan ta ut högre massapriser-

-de drabbas på samma sätt som Essity-

-men är bättre på att ta ut det mot kund.

De tillverkar nischprodukter som special– och dekorpapper.

De har utsetts till bästa underleverantör för 3M 2018.

Rätt högt betyg.

Men siffrorna är stökiga.

Ahlström och Munksjö gjorde en fusion.

De har gjort ett större förvärv i USA-

-och även i Brasilien. Man måste titta igenom det...

...för att få siffrorna rätt.

Ett spännande bolag som få har fokus på.

Köper du hellre Essity eller Ahlstrom–Munksjö?

Vi täcker Essity, har "köp" på det.

Som en "hedge" mot annat inom skogssektorn-

-som vi också gillar. Den har legat bra-

-i relation till pressen från massapriserna.

Men det är också en fråga om tajming.

I Q1 2019 ska man kanske titta på bolaget.

Vi har fler rapporter i dag. Kanske struntar vi i Capio-

-för det bolaget ska bort från börsen.

Det får bli inledningen till nästa segment.

Christer, du har tittat på M&A:

Företagsaffärer och fusioner.

Vi tittar på din graf som börjar 2001.

Det ser blygsamt ut i dag jämfört med "peaken" 2008.

Nu kom det ett bud på Karolinska Development.

ABG släppte ju en M&A–analys-

-bolag som potentiellt förvinner från börsen.

En hel del M&A har det varit-

-men det borde vara ännu fler.

Vi befinner oss sent i cykeln, bolagen har mycket kapital-

-och räntekostnaden är modest för många kvalitetsbolag.

Kronan är billig, men den globala osäkerheten-

-ligger som en våt filt...

Men vi ser att "corporate lending" börjar gå upp.

Vi har haft utköp av allt från...

Bud på Cinnober, Sponda plockas i Finland-

-Link Mobility... Listan börjar växa. Wilson...

Många bolag kommer att försvinna från börsen.

Allt från tillväxtbolag till värdeorienterade bolag.

Vilket bolag tror du blir uppköpt nästa gång?

Nja... En sektor vi ska tala om senare...

Hoist... Där ser vi transaktioner nu.

Aktivister var inne i Intrum. Nordax är redan utplockat.

B2 Holding, "debt collector" i Norge, kan förvinna-

-liksom Hoist. För skog har vi Billerud Korsnäs-

-som är möjligt för nån att plocka upp.

Det sker en konsolidering i den sektorn.

Har du uppköpsdynamiken med när du tittar på case?

Nej, vi köper inte ett case-

-för att vi tror att det ska bli uppköpt.

Vi sålde Veoneer för två månader sen...

Men det är också ett uppköpscase i bilindustrin.

Men vi gillar ju starka balanser och fina bolag.

De är alltid mål för förvärv.

Christer har med en graf som visar skillnaden i värdering-

-mellan aktier och obligationer. Peaken 2017-

-jämfört med nu.

Avkastning från...

I dag får vi strax över 4 % fritt kassaflöde på börsen-

-mot börsvärde. Fina bolag som lånar pengar i Europa-

-betalar runt 1,4 %. Till skillnad från 2007-

-när det peakade. Det fria kassaflödet var 3-3,5 %.

Men om bolagen gick ut och lånade kostade det 4-5 %.

Det fanns ett alternativ till aktier.

I dag är gapet mellan aktier och obligationer stort-

-i form av en räntediff.

Det här bör ju driva M&A också.

Du kan låna billigt, du kan köpa bolag...

Finns inga alternativ kommer väl värderingen inte gå ner?

Där spekuleras det...

Antingen blir marknaden för billig...

Egentligen är ju p/e–talet på obligationer högt i dag-

-och det på aktier modest. Men marknaden kan ändå-

-välja bort aktier av rädsla för en djup recession.

Vi är relativt optimistiska-

-och tror på ett skydd i aktiemarknaden-

-på de här nivåerna.

Räntorna är på väg upp i USA, en dag höjs de även här-

-är inte den här dynamiken övergående?

I USA ligger tioårsräntan över 3 %.

Men i Europa ligger den i vissa fall fortfarande på minus.

Men med en längre analys av räntemarknaden-

-förväntas låga inflationstal och räntor under lång tid-

-åtminstone i västvärlden.

En tillbakagång till nivån 2007 får vi nog inte.

Om det inte blir en stress...

Den här grafen visar bolagens skuldsättning.

Apropå M&A–nivån. Bolagen är överkapitaliserade.

Hur ska de spendera pengarna?

Som i USA. Återköp, och aktierna går upp.

I Skandinavien håller man i stället på kassorna-

-och är försiktig med utdelningskapaciteten.

Kanske oro över cykeln. De måste göra nåt med pengarna.

Antingen förvärva, dela ut eller göra återköp.

De kan väl investera? Är det inte ett problem-

-att folk inte investerar för att växa?

Vi vill hellre ha lönsam tillväxt än utdelning.

Så länge bolagen klarar att investera-

-till en hög avkastning på kapital. Bättre än utdelning.

Men en balans är kanske bättre-

-än antingen det ena eller det andra.

Balans är bäst. Vi blickar tillbaka till 2007.

Nästa graf visar också vinst per aktie.

Vi har jämfört dagens siffror bland annat med toppen 2007.

Det är nordisk börs.

Den oranga kurvan visar framåtblickande vinst-

-men i dollar, inte lokal valuta.

I lokalvaluta hade den orange stigit mer tydligt.

Dollarns starka uppgång ger en mothävande effekt.

2007, då var vi lyckliga!

Vi hade en vinsttillväxt på 25 %-

-det var köp på alla aktier-

-och vi trodde det skulle bli bra.

2018 sitter vi med höga kassanivåer-

-vi har ganska modesta vinstförväntningar-

-och det är inte köp på alla aktier.

Nu ser det inte ut som 2007.

Nästa graf!

Då var vi väldigt lyckliga, i dag är vi mer oroliga.

Den globala osäkerheten ligger på extremt höga nivåer.

Blå pil upp betyder mer osäkerhet.

Det är väl en slutkläm på det här.

Den här grafen visar en väldigt fin analys av det här.

Jag tittade faktiskt på EFN nån månad bakåt-

-och då sa nån gäst att det var bullish.

Det var en månad sen, så vi är lite baissade.

2005–2006 tror alla att det ska fortsätta gå bra.

Nu ligger vi på över 200 så vi tror-

-att det ska bli djup depression-

-vilket gör att riskpremien ofta ligger väldigt högt.

Hur var det med dig 2007, Vegard?

Jag vet inte, men jag kommer ihåg den jobbiga perioden-

-när man glömde att räkna på normala marginaler-

-och trodde att allt skulle gå upp.

Är du lika orolig som marknaden är nu?

Vi tror at vi befinner oss i en korrektion-

-som gärna hade fått vara starkare.

Vi vill lägga det bakom oss och gå vidare.

Vi tittar på grafen som du har med dig.

Vi har kommit ner, men vi kan komma ner mer.

Jag tar fram den här grafen när det är som stökigast.

Den visar P/B som inte svänger lika mycket som P/E.

På Stockholmsbörsen svänger den mellan 1,5 och 2,5-

-om man tittar bakåt i tiden.

Man ska köpa när grafen befinner sig-

-på den nedre delen och sälja när den är på den övre.

Innan korrektionen, när det gick ner 10 %-

-låg man i toppen av banan.

Vi har kommit ner en bit, men det får gärna fortsätta.

Vi saknar den riktiga paniken, den har vi inte sett än.

När kommer den? Vad kommer att utlösa paniken?

Vad tror du kommer att utlösa paniken?

Jag vet inte, kanske fortsatt dåliga rapporter från många-

-eller att indexfonderna...slutar få in pengar-

-och saknar kapital...

Pratar vi om rörelser på 5 % på en dag...?

Man har ännu inte sett den riktiga paniken-

-när det faller 4 % på en dag.

När det är superpanik tittar man ofta på VIX–index.

I dag ligger den på 25, men då kan den ligga på 40 – 50-

-vilket betyder totalt blodbad-

-men det har man inte märkt av än.

Frågan är ju om det blir så den här gången.

Korrigeringen har varit ungefär 10 % hittills.

Hoppas du på det, Vegard?

Jag gillar korrektioner, då blir kvalitetsbolag billigare.

Tittar man på några av kvalitetsbolagen-

-så faller de ofta mer än börsen.

Så länge man inte tror på en recession ska man köpa.

Vi fortsätter med indexfonder.

Vi har en graf som du gärna får förklara för mig.

Den här jämför små och stora bolag.

Småbolagen kommer att växa mer än storbolagen framöver.

Det intressanta med grafen är att korrelationen-

-mellan stora och små bolag har blivit mindre och mindre.

I somras var vi nere på 20 % korrelation.

Lite av förklaringen har att göra-

-med det som har hänt med Tech i USA.

Indexfonden har fått mycket pengar-

-och dragit upp storbolagen mycket-

-men småbolagen har hamnat lite i skuggan.

Vi tror ändå att intjäningsmässigt är det ändå bättre-

-att satsa på småbolagen.

Småbolagsfonder känns jätteheta.

I Sverige?! Inte tillräckligt...

Kan småbolagen bli det nya defensiva när paniken kommer?

Jag tror att man ska vara uppmärksam på-

-att när recessionen kommer ska man hellre-

-vara i storbolag än i småbolag.

Vid en korrektion kan småbolag vara bra att ha-

-några år till.

De är ofta mindre diversifierade än storbolagen-

-och faller mer när nedgången verkligen tar fart.

Innan det sker kan det vara bra att köpa småbolag.

Defensivitet består av att hitta bolag-

-med ett bra stigande momentum i EPS.

Man hittar mer av den varan i mindre och medelstora bolag.

Vi har en graf som visar småbolag som blir stora.

Det är lite förväntansbilden, den här känner vi ju till.

Vi har en blandfond-

-och struntar i om bolagen är små eller stora-

-men vi vill vara med när det går bra på lång sikt.

Grafen visar: Nibe, Sweco, Beijer ref och Thule.

Startpunkten är när bolagen passerar 10–miljarderstrecket.

Är då 10 miljarder ett småbolag eller storbolag...?

Vi anser att man är småbolag upp till 20 miljarder.

Andra hävdar att det är upp till 70 miljarder.

Poängen är att bara för att ett småbolag blir stort-

-betyder det inte man ska sälja aktierna i det.

Vi äger aktier i alla fyra bolag.

Vi tycker att de håller hög kvalitet.

Så i en korrektion ska man äga småbolag...?

Ja, i en korrektion kan du äga småbolag.

Du tror att det är korrektion nu, men du struntar i-

-om ni äger stora eller små bolag? Hur går det ihop?

Vi har en balans med 30 % stora, 40 % små-

-och 30 % Mid Cap, så vi har en blandning-

-men vid kraftiga nedgångar kan man självklart-

-gömma sig i storbolagen.

Vi tror inte att det är så illa än.

Det är fortfarande bra att äga småbolag.

Ska vi runda av med småbolag?

Christer, du pratade ju om Hoist och Intrum.

Skuldindrivarna har fallit väldigt mycket.

Hoist är en kär aktie som vi ofta pratar om-

-som aldrig lyfter, men snart så...

Vi kan välja defensiva bolag som Esselte och Ahlstrom.

Inkassobolagen har ju en mer aggressiv framtoning.

De har ju värderats lågt den senaste tiden.

Man anser att man kan "shorta" bolagen i hedgefonderna.

När man inte kan köpa portföljer längre-

-går intäktstillväxten ner rejält.

Nu har vi noterat att kostnaden för portföljerna-

-har börjat stiga, det gör att många finansiella aktörer-

-vill lämna marknaden och då återstår de större bolagen-

-som gör bra ifrån sig.

Vi äger Intrumaktier därför-

-att de är marknadsledande i Europa.

Vi tror att det är en konkurrensfördel.

Hoist har banklicens och tillgång till billig finansiering

-men de måste bli mycket mer kostnadseffektiva.

Den nya vd:n nosar på det. De ska spara kostnader-

-och bli mer effektiva i indrivningsprocessen.

Är den här typen av bolag fortfarande billiga?

Vilket av de tre bolagen hejar du på, Christer?

Vi tycker om B2 Holding.

Om man sen väljer Hoist eller B2-

-spelar nog ingen större roll.

Sen kan man titta mer på de finansiella aktörerna.

TF Bank lånar ju egentligen ut pengar till hög ränta.

Tittar man på nordiska bolag som vi täcker-

-hittade vi över 70 bolag med reversvärde på över 10 %-

-så visst finns det många intressanta bolag-

-och många av dem är Small och Mid Cap.

Vi nådde consensus till slut.

Du var inne på att det fanns en uppköpskomponent i de här.

Vi sätter punkt med den här tripletten.

Varmt välkomna åter i morgon.

Då ska vi prata börs– och tradingpsykologi.

Tack för i dag.

SCA, uppköp, skulder, global osäkerhet och låga värderingar. Det är några av ämnena som Christer Linde från ABG Sundal Collier och Vegard Søraunet från Odin fonder talar om i dagens Börslunch.

Programledare: Gabriel Mellqvist och Matilda Karlsson.

 

  • Rederijätten ett köp på sikt17:32

    Rederijätten ett köp på sikt

    Börslunch fokuserar i dag helt på den danska rederijätten Maersk. För att kommentera konglomeratets utveckling och framtid är Johan Eliason och Anders Wennberg inbjudna till studion.

  • Oljeprisfall efter Opecbesked1:25

    Oljeprisfall efter Opecbesked

    Under tisdagen föll priset på WTI-olja med 7,1 procent och Brentoljepriset backade 6,6 procent efter Opecs besked om minskad efterfrågeprognos under 2019. Det är det...

  • Svettigt för bostadsbyggarna5:39

    Svettigt för bostadsbyggarna

    Stark rapport för Maersk som gynnas av sjunkande oljepris. Resultatfall för Besqab och SSM. Actic missgynnades av varm sommar. THQ levererar starka siffror och förvärvar två bolag.

  • Därför rasar oljan4:56

    Därför rasar oljan

    Största raset för WTI-oljan sedan 2015. Många Brexit-trösklar kvar för premiärminister Theresa May. Fall för japansk och tysk BNP. I dag väntar amerikansk inflationsdata.

  • 2:09

    "Förvärvet fördubblar vår amerikanska plattform"

    Sobi förvärvar USA-rättigheterna till läkemedlet Synagis från Astra Zeneca för 13,6 miljarder kronor, varav 4,5 miljarder betalas i nyemitterade Sobiaktier. Bolagets vd Guido Oelkers menar att köpet bland annat utvidgar Sobis amerikanska marknad och breddar arbetet med immunologi. 

Börsindex

OMX Stockholm 30 -1.2%
NASDAQ-100 -0.6%
NASDAQ Composite -0.7%

Vinnare & förlorare

THQ Nordic 14%
Swedish Orphan Biovi… 7.6%
Hansa Medical 7.3%
Lifco -2.8%
Ericsson -4.2%
Alfa Laval -4.3%
Uppdaterad ons 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Fem tips från Stora Aktiedagen19:20

    Fem tips från Stora Aktiedagen

    Börslunch sänder från Stora Aktiedagen i Göteborg. Förutom snack om det rådande börsklimatet avhandlas bolag som Hoist, Pandora och Saab. Programmet gästas av Anders Elgemyr och Johan Eklund.

  • Siffran som kan hindra Feds ränteresa12:33

    Siffran som kan hindra Feds ränteresa

    Chefstrateg Claes Måhlén om Federal Reserves framtida räntehöjningar. Han analyserar också oljepriset, Italiens budgetproblem samt svensk bostadsmarknad och arbetslöshet. I veckan levereras inflationssiffror från USA, Sverige och Storbritannien.