”H&M är större än personerna”

Då är det dags. Vi har kommit fram till avsnitt 999.

Och det är en händelserik dag vi har framför oss.

Stockholmsbörsen klättrar lite. Den är upp 0,3 %.

H&M är dagens solklara vinnare.

Det är torsdagen den 30 januari, och det här är EFN Börslunch.

Det är en historisk dag. Samtidigt känns det vemodigt att närma sig slutet.

Vad passar då bättre för att muntra upp oss än våra mest uppskattade trätobröder?

Georg Norberg, ordkonstnären–

–och "folkskolläraren" vill jag kalla Lars Söderfjäll, som är pedagogisk.

–Hur känns det? –Bra.

Mamma hade blivit jätteglad. Hon är folkskollärare.

Det är en bra dag. H&M är upp, Volvo är upp och Stora är något förvånande upp.

–Jag är lång alla tre. –Som en stång.

Jag är glad för Lars skull. Äntligen är han på bra humör.

–Och folkskollärare uppskattar jag mycket. –Härligt.

–Ska vi ge oss in i dagens nyhetsskörd? –Ja, det ska vi väl göra.

Det är lite av en skräll. Ett vd-byte i HM. Helena Helmersson tillträder.

–Har ni hunnit reflektera över det? –Det har legat i korten.

När jag såg det tänkte jag att jag ville tacka Stefan Persson för hans bedrift.

Han har gjort det här bolaget till ett av Sveriges absolut finaste.

Nu när han efter 20 år som ordförande... Jag kommer att tänka på Nicklas Lidström.

Efter 20 år i Detroit lade han skridskorna på hyllan. Nu gör Stefan Persson det med.

Jag känner inte till Helena Helmersson, men jag ser att hon är ung och kvinna.

–Jag ser att hon kommer från Skellefteå. –Det såg inte jag. Hur ser man det?

–Man läser pressmeddelandet. –Det tror jag är väldigt bra.

Man kliver av när man har en bra solid... Man har tjänat fem miljarder.

–Man är på topp. –Ja, lite på topp.

Är inte det en charad? Man byter lite, men pappa bestämmer.

Man förbereder för ett skifte. Det har varit en gradvis process i ett antal år.

Sen tror jag att H&M är större än personerna–

–med alla respekt för vad familjen Persson har uträttat.

Det är ett fantastiskt företagsbygge.

Men man skulle komma rätt långt nästan oavsett vem som leder bolaget–

–av dem som har varit långvägare, som Helena Helmersson verkar vara.

Men man ska inte glömma bort rapporten, för den är stark.

Det är positivt att man får klarhet i hur bolaget ska ledas framöver.

Den här rapporten var mycket bättre än vad alla pessimister sa.

Det skulle inte gå att lyfta marginalerna och det var oro för "same-store sales".

H&M tar marknadsandelar och de sänker investeringarna. De gör precis rätt saker.

Även om det kommer att bli fortsatt hög aktivitet i omställningsarbetet 2020–

–så är det bolaget på rätt väg.

Det handlas fortfarande med rabatt på Inditex. Det ska de inte ha.

Det är nästan 10 % kursrusning, och det är inte bara resultatet av ett vd-byte.

Det handlar mer om kortning och underägt.

Kan man säga nåt om utdelningen, då?

Den är "even-steven" med vad de lyckas gneta ihop.

Då går det ju. Det är väl svaret på den frågan.

Att sänka utdelningen... Det krävs nog väldigt mycket för det.

Man kan nog tänka sig att de till och med hade lånat pengar för att betala den.

Ska vi gå vidare till dagens rapporter? Vi har en osedvanligt späckad kalender.

Volvo har också gått starkt. – Lasse, du såg presentationen.

Jag var inte där. Men Volvo gör det som alla vi Volvo-ägare har hoppats på.

De levererar bra marginaler när volymerna går ner.

Den tesen har vi som varit positiva till aktien drivit ganska länge.

Man har högre serviceandel och är mycket smidigare.

Under detta kvartal ser man att lastbilars marginaler håller uppe väl.

Det finns engångsposter, men totalt sett är de neutrala.

Framför allt har man dragit ner lagernivåerna.

Produktionstakterna i Europa kanske var för låga andra halvåret.

Du kanske får dra upp dem.

Det är inga stora justeringar. De har väldigt bra koll på exekveringen.

Det är bra lönsamhet, extremt starkt kassaflöde och 13 kronor i utdelning.

Jag kommer att skratta hela vägen till banken i dag – bokstavligen.

Det är imponerande. Vi kan gå tillbaka några år till när vi hade finanskrisen.

Då hade Volvo negativ orderingång.

De sålde en Bobcat i Spanien och fick annulleringar.

Att gå från det läget till där vi nu är–

–där man hanterar stora svängningar, som på USA:s lastbilsmarknad–

–är enormt imponerande.

Adresserar man coronaviruset på nåt sätt? Man har ju ändå Dongfeng.

Man har Dongfeng och även SDLG i Kina, på anläggningsmaskinsidan.

I de prognoser som man nu ger för 2020 var det i stort sett oförändrat.

Man graderade faktiskt upp Kina på anläggningsmaskiner.

Det ingår inga effekter av nedstängningarna.

Det får vi utvärdera löpande. Det är inte osannolikt att det kommer nedgraderingar.

Om man stänger ner halva Kina, så påverkar det.

Men jag ser det mer som kortsiktigt brus i det hela.

Ska vi bläddra vidare bland rapporterna? Det har varit mycket snack om NCC.

De hade en svag rapport, men här får man återigen titta lite tillbaka.

Vad har hänt i bolaget? Tomas Carlsson är inne och röjer ordentligt.

Marknaden förväntade sig att snål-Affe skulle in här och peta ytterligare.

Men så var inte fallet. Utdelningen höjdes med en krona.

Alltså är Alf Göransson nöjd med det han ser. Det är en pusselbit.

Sen är det givetvis den mediokra utveckling som vi har haft historiskt–

–i synnerhet jämfört med konkurrenterna Skanska och Peab, som har rusat på.

NCC är lite av den fula ankungen i den här trion, men nu är det lite bättre.

En annan ful ankunge i dag är väl Stora Enso. Alla förväntade sig en skitrapport.

Det blev det. Den var dålig.

Sen tyder kursreaktionerna på att det inte blir värre än så här. Aktien har gått upp.

Det kan finnas bra fog för det.

Under de senaste kvartalen har man sett hur massalagren i Kina har kommit ner.

Det finns en osäkerhet kring marknadsutvecklingen–

–som både Stora och UPM flaggar för under det första halvåret.

Men det verkar inte som att det ska bli så mycket värre.

Frågan är när det börjar ta fart uppåt.

Båda bolagen är lågt värderade. – SCA har du tittat mer på, Jojje.

SCA är en riktig favorit.

Här ser vi också en kursuppgång efter en förväntat dålig rapport.

Det är 1 på 1 till massapriset. Det har gått ner, alltså tjänar de mindre pengar.

Men här tror jag kanske att vi ser början på det som vi förvaltare i Sverige–

–sitter och söker efter, och det är när utlänningar ska upptäcka–

–att bolaget äger en skogsegendom som är stor som Belgien–

–och att de därför tuggar i sig all den koldioxid de avger och ganska mycket till.

Stora har en liknande situation.

De är långa med 13 miljoner ton CO2-ekvivalenter.

Det går att sätta ett marknadspris på det. Det är 25 euro per ton och priset stiger.

Det blir ett ganska skapligt nuvärde av det.

Om det fenomenet upptäcks, så kanske SCA kan få en grönstämpel.

Vi har ju nåt bolag... Nibe har en grönstämpel.

Den handlas nånstans halvvägs till månen värderingsmässigt.

Det är den heliga graalen: grönstämpeln som ger helt andra värderingar av bolag.

Är det nån som kommer ihåg 1999, när alla ville hitta WAP-stämpeln?

–Det har vi förträngt. –Ja, eller SCA:s bitcoin på nåt sätt.

–Nej, inte bitcoin nu också... –När kommer skiftet?

Det kan hända precis när som helst.

Det händer när Sustainalytics eller Morgan Stanley, som gör såna här utvärderingar–

–går från att göra mekaniska screeningar till att analysera verksamheten.

–Det är vad som krävs. –I teorin kan det hända när som helst.

Och när som helst tänkte jag att vi skulle börja prata om lite mer antika grejer.

Du pratar om vad som ska in och ut på Historiska museet.

–Jag och Jojje platsar snart där. –Vad är det för insinuation?

–Jag menade inte så. –Lasse har gjort det här fotomontaget.

Här ser vi Historiska museet. På den nya skylten står det "value investing".

Jag sa till en mäklare att det var bra värde i en aktie. Han sa:

"De har en utställning om 'value investing' på Historiska museet."

På temat "bank kontra verkstad"...

Det har Jojje och jag pratat om. Vi är nog på samma sida här.

Jag tror att bank kan prestera rejält bättre än verkstad under året som kommer.

Om vi tittar på hur bankerna har gått relativt verkstadsbolagen...

Jag tror att jag har med mig en graf som... Jag har en massa grafer med mig.

Får man bromsa lokomotivet här lite? När blir värdeinvestering inne igen?

–När räntorna går upp? –När avkastningskurvan blir brantare.

När det börjar kosta nånting att låna pengar.

Jag ska inte bromsa dig mer. Vi har ett historiskt klipp.

Ett av våra mest uppskattade fotocollage skymtar i den här episoden från 2017.

Vi gillar ju när gästerna är oense och hoppas att så blir fallet i dag–

–när vi ska prata banker.

Jag instämmer i... Nej då.

Ja, vad unga ni var. Det här var startskottet. Förlåt att jag bromsade dig.

Swedbank och SEB har kommit, apropå rapporter. Kan vi säga nåt kort om dem?

Det är bra rapporter, men lite sämre kvalitet.

Däremot visar de på en bra förmåga att hantera den svåra omgivning de varit i.

Då pratar jag inte om penningtvätt–

–utan negativ ränta, bromsande tillväxt och ökad konkurrens på bolånesidan.

Men S-E-Banken levererar 7 miljarder spänn, före skatt, i sista kvartalet.

Vad menar du då med dålig kvalitet?

I Swedbank var det stora omvärderings- effekter av finansiella tillgångar.

Det brukar man sätta P/E 1 på.

I SEB tyckte jag att det var mer av den kunddrivna tradingen.

På det sättet var det starkare.

Även där pratar man lite slarvigt om tradingnettot. "Det upprepas inte."

I SEB är jag benägen att tro att de kan göra det.

Hoppa in här.

Som förklaring skulle jag säga–

–att min största position i Sverigefonden är SEB 7,5 %.

Därför att det är banken. Nu visar de vad de kan.

De tjänar 7 miljarder på ett kvartal. Det är ganska mycket pengar.

Förvisso kommer en hel del av pengarna från trading som man kallar det.

Men det är deras kärnverksamhet. Banken, som vi brukar kalla den–

–ägnar sig just åt aktiehandel, corporate finance–

–och andra aktiviteter på valutamarknader och liknande.

Här har de visat att det går bra att tjäna pengar.

Det har förvisso varit en gynnsam marknad.

Det har rört sig mycket. Börsen gick ner, börsen gick upp.

Det kommer den att fortsätta med. Så Banken ligger bra till.

Med Swedbank är det en annan historia.

Där är det Baltikum som tynger. Därför är den på pappret lägre värderad.

Det är ingen som pratar om hur Swedbank fungerar.

Men styrelseförändringen som nu skedde... När Bosse Bengtsson–

–vd för Sparbanken Skåne, en mycket skicklig man, kliver in i styrelsen...

Vad är Swedbank? Jo, de är på väg tillbaka till det de ska vara.

Det vill säga sparbanken.

Det här är en bra styrelsesammansättning för att leda banken framåt.

När banken har försökt att hitta på nåt spännande–

–har det slutat med katastrof.

Baltikum höll på att knäcka dem 2008-2009.

Nu är de där igen men av ett helt annat skäl.

Swedbanks överlönsamhet sedd mot de andra bankerna beror på–

–att sparbankerna betalar lite för mycket för de tjänster de erhåller.

I grunden är det stabilt med en kundstock på mer än 4 miljoner människor.

De flesta har inte så jädra mycket pengar men tillsammans blir det rätt mycket.

Det är en utmärkt affär att sköta.

När de är igenom AML-situationen, men den är jag lite rädd för...

Det ska man vara. Men om du tittar på vad de kan få.

Från Finansinspektionen kan det bli 6,2–6,3 miljarder i böter.

Det är halva deras "managment buffer". Men det är vad som händer i USA...

Nu är de lillebror till Danske Bank. Men den vågar jag inte peta på.

–Det har jag vågat. –Lycka till.

Där vet vi inte. Det är stora pengar som...

USA har ännu inte tagit ner ett allierat lands systemkritiska banker.

–Det kommer säkert att svida. –Danske är systemkritiskt för Danmark...

...men inte för Europa och världen. Jag vågar inte utesluta nånting. Varför?

När det finns fina banker som SEB, Handelsbanken och Nordea.

De tre har jag i en härlig kompott.

Jag har SEB, DNB och Sparbanken Väst som också rapporterade i dag.

Nu har det gått en kvart. Vi fortsätter tio minuter till.

Vi har åtta grafer kvar. Ingen kan sparka mig.

Åter till det Lasse ville snacka om: bank mot verkstad.

Det här är superintressant. Tittar man på utvecklingen från början av 2019–

–är bank sidledes, svagt ner. verkstad rakt upp i nättaket.

Det här är inte drivet av att verkstad har presterat så mycket bättre resultat.

Tittar man på vinstförväntningarna under det senaste året–

–så har bankernas vinst sänkts med ungefär 2 % rullande 12 månader.

Verkstads med ungefär 1 %. Det skiljer 1 procentenhet. Det ser ni till höger.

Grönt är banker, vit är verkstad.

Tittar man till vänster ser man vad som hänt med P/E-talen.

Verkstad är upp 47 %, låt vara från väldigt nedpressade nivåer.

Bank var inte heller så högt värderat vid årsskiftet. Där har multipeln gått sidledes.

Min tes är att det blir multipelexpansion för bankerna under det kommande året.

Det leder till att bankerna outperformar verkstad. Bland annat SEB.

Är du nöjd med den nivå som verkstad ligger på?

Verkstad måste växa in i det här. Om ni tittar på den här bilden...

Vad är AESS? Jo, kombinationen Atlas Copco, Epiroc, SKF och Sandvik.

De tre gamla klassiska verkstadsbolagen.

Samma marknadsvärde som de fyra svenska storbankerna.

Jag räknar fortfarande Nordea som svensk.

Verkstad har halva vinsten, halva väntade nettoresultatet mot bankerna.

De har en tredjedel av direktavkastningen och dubbelt P/E-tal.

Det är för stora differenser. Det måste gå ihop.

Jojje, du som är lite mer orolig över amerikanska myndigheter...

–...är resonemanget för optimistisk? –Nej, absolut inte.

Den sista bilden fattar till och med jag. Det här är billigt.

Folkskolläraren lyckades.

–Men vad kul. –Ja, det var roligt.

Ni ska ju vara osams. Men det blir ni inte idag.

Bankerna har ju underperformat. Det vet alla.

Vissa mer än andra, men också Handelsbanken mot slutet.

Det finns gott om utrymme att stänga gapen–

–om jag kör en traditionell värderingsmodell–

–8,5 procents avkastningskrav och 2 procent långsiktig tillväxt–

–i linje med inflationen. Då hamnar SEB på drygt 120 kronor.

Slumpmässigt är det en liten bit över vad index indikerar just nu.

Det känns rimligt att ha de förväntningarna – 25 %.

Om det går lite snett får man 6 % direktavkastning att trösta sig med.

Jag skulle kunna drista mig till, med bäring på Atlas–

–att kunna tror att verkstadsmultiplarna kan komma ner lite.

Bankerna kommer upp lite, verkstad ner. Det stänger.

Jag tror att verkstadsvinsterna kan komma att öka de kommande åren.

Det är runt 10 % underliggande vinsttillväxt.

Poängen är att det är precis samma vinsttillväxt i bankerna.

Sätt dem sida vid sida. Snittet för de fyra storbankerna de kommande åren–

–är 11 % 2020 och 2021.

Tittar jag på verkstad exklusive Volvo, där man tror att vinsterna ska ner...

Vi tar bort dem till fördel för verkstad. Då är det 11,5 %.

Det är precis samma vinsttillväxt i dem, givet att analytikerkollektivet har rätt.

Ska vi titta på vad som krävs för att det ska vända.

Den här är så fin. Det här är direktavkastningen.

Grönt är verkstad, vitt är bank. Längst ut till höger är Volvo–

–som ska upp ungefär 2 procentenheter. Eftersom det blev 13 och inte 10 kronor.

Men Volvo är undantaget som bekräftar regeln.

Låt oss gå vidare och titta på vad som behövs för att bankerna ska ta fart.

Ett antal faktorer... Det var en perfekt under 2019.

Riksbanken har lämnat nollräntepolitiken.

Det går att tjäna lite på inlåningen igen, man förlorar i alla fall inte.

Man har en stabilisering av kronan, kanske en förstärkning.

Förlåt, man har lämnat minusräntan men ligger kvar på noll.

Jag vill inte märka ord, men räcker det för att göra skillnad?

Det är väldigt viktigt att ligga på noll.

Det andra eländiga experimentet, som Ingves aldrig kommer att erkänna–

–att han var ute och cyklade, kostade ju pengar. Nu är det åtminstone neutralt.

De återstående faktorerna är–

–att man kan lägga penningtvättsproblematiken åt sidan.

Inte det här kvartalet. Finansinspektionens betänkande kommer i slutet på mars.

I anslutning till det kommer bankernas egna rapporter.

Men förhoppningsvis kan det läggas till handlingarna under andra halvåret.

Det andra jag skulle vilja se är en brantare yieldkurva.

Att konjunkturen kommer tillbaka. KI kom med sin barometer häromdan.

Vi har sett lite gröna skott i de internationella PMI-mätningarna.

Man kanske behöver dra upp obligationsräntorna lite grand.

Brantare kurva, då får bankerna lättare att tjäna pengar.

Då är caset för vinsttillväxt lite mer cementerat.

En rad som du inte hade med är uppstickarbankerna.

–Men det händer ju inte... –Går det för långsamt?

–Det är för komplicerat. –Är Collector beviset på det?

Ja, det är ett bra bevis på att det inte lär ske på det viset som man trodde.

Vallgraven finns kvar, alltså.

Priset kan påverkas, alltså bolåneräntan.

Så har ju redan skett.

Däremot marknadsandelar. Vid minsta lilla oro eller kris–

–kan de här småföretagen inte ta hand om det. Det finns ingen kompetens där.

–Det finns en datamaskin. –Storbankerna har den billigaste råvaran.

Det billigaste priset på pengar. Jag har svårt att se hur en uppstickare ska...

Regelverket har ju tillåtit uppstickande banker–

–att erhålla en billig finansiering genom inlåning.

De får betala alldeles för lite för den.

Sätts rätt pris på den, så ser det här annorlunda ut.

–Har vi en graf kvar i ditt resonemang? –Vi är nog klara.

Den pratade vi om. Bankerna har i snitt samma vinsttillväxt som verkstad.

Swedbank sticker ut lite.

Swedbank var med i min jämförelse, men Volvo hade jag tagit bort.

Jämför jag bankerna mot verkstad inklusive Volvo har bankerna 11 % vinsttillväxt–

–medan verkstad har 4 %.

Hör ni, ni är två av våra käraste gäster. Ni har varit här genom åren–

–tillsammans och i andra konstellationer.

Men det finns en särskild dynamik här som vi varit tacksamma för.

Det är vi som ska tacka å alla börsnördars vägnar.

Det är jättetråkigt att Börslunch försvinner i den här tappningen.

Man har fått gräva ner sig i grafer, P/E-tal, direktavkastning–

–styrelsesammansättningar och fått prata till punkt.

–Vi är fantastiskt tacksamma. –Som ett bevis på detta...

...med tanke på att Gabriel lämnar den här fantastiska banken och EFN–

...har vi skramlat till en liten present–

–som vi tror att du får stor glädje av när du ska börja på Di TV.

Helt otroligt... Det här är nostalgiskt. Jag minns när jag var ung praktikant–

–och jobbade på ABG. Då ringde jag dig och bad om aktietips.

–Jag hade väl lika fel då som nu... –Är det här era gamla?

Medan jag sätter på mig de här vill jag säga att Lasses farhåga är delvis obefogad.

Allt tyder på att man kommer att få prata till punkt även i nästa program här på EFN.

Allt tyder på att ni får nya inbjudningar av mina kära kollegor...

Ett program som dessutom kommer att gå på samma tid.

Än är inte Börslunch över. I morgon är vi tillbaka med avsnitt 1 000.

Sista, största, vackraste. Häng med oss då 11.45. Tack för idag.

Tack!

–Otroligt. –Vilka fina.

Vi har inte köpt nåt skräp.

Denna rapport- och nyhetsspäckade dag gästas Börslunch av veteranerna Lars Söderfjell från Ålandsbanken och Georg Norberg från Quesada.

På agendan står bland annat ledningsbytet i H&M och den ständiga fajten mellan bank och verkstad.

Programledare: Gabriel Mellqvist och Petra Bergman

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.8%
NASDAQ-100 0.8%
NASDAQ Composite 0.7%

Vinnare & förlorare

Intrum Justitia 15%
Bure 2.5%
Klövern 2.4%
Arjo -1.9%
Swedish Match -2.1%
Getinge -2.5%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Väntade PMI-rekyler5:12

    Väntade PMI-rekyler

    De tyngsta makroekonomiska händelserna just nu analyseras av Handelsbankens Kiran Sakaria och EFN:s Ara Mustafa.

  • Amerikanska digitaliseringsvinnare16:38

    Amerikanska digitaliseringsvinnare

    EFN Marknad riktar blicken mot USA tillsammans med förvaltaren Joakim By från Handelsbanken. Förutom ett gäng spännande aktiecase diskuteras den amerikanska börsen med avstamp i presidentvalet. 

  • Japansk industri överraskar negativt4:01

    Japansk industri överraskar negativt

    Vita husets handelsrådgivare Navarro hävdade i går att handelsavtalet med Kina är över. Något som fick börser på fall. När president Trump senare dementerade uppgiften vände börsen upp. Regeringen vill ta in mer skatt från utländsk arbetskraft. Blandade PMI-siffror från Japan.

  • Förvaltarens molnfavoriter15:53

    Förvaltarens molnfavoriter

    EFN Marknad bjuder på en resa bland molnbolagen. Förvaltaren Johan Roslund från GP Bullhound går pedagogiskt igenom hela värdekedjan - från Microsoft och Amazon till Docusign och Okta.