”Ett bra case för att vara lång aktier”

I dag ska vi snacka bank, kolla hur minusräntan påverkar börsens värderingar–

–och få ett aktietips direkt från Georgs berså i sommarstugan.

Och så blir det tårta, för nu sänder vi avsnitt 900 av EFN Börslunch.

En klassisk vinjett från tiden före oss, Gabriel.

-Men de här gubbarna var nog med redan då. -Ja, ni har nog varit med sen start.

I avsnitt 900 har vi två av våra favoritgäster: Lars Söderfjell–

–och Georg Norberg. - Välkomna.

Och Engelska Skolan stiger på rapport.

Då var det utdelning och glada tider.

Men nu ska vi tala om Swedbanks nya vd. - En reflexion?

Jag tror att han är ett mycket bra val–

–men att han kanske inte var förstahandsvalet.

Han har tackat ja och det är nog bra för Swedbank.

En duglig kandidat.

Han har bakgrund från den regulatoriska sidan och är en bra makroekonom.

Och han har de politiska kunskaperna.

Ge killen en chans. Han körde ju Folksam ett antal år utan att fördärva det.

Och han köpte mycket aktier i Swedbank vid ett tillfälle.

Inget förstahandsval, men nu kör vi.

Om man hade fått önska sig hade det varit bra med nån med mer praktiskt kunskap om banker.

Torstendahl hade varit ett idealiskt val i mina ögon.

För att komplettera Göran Perssons politiska bakgrund. Men ge Jens en chans.

Allmänt om banker nu?

Det är svårt att äga banker i en miljö med fallande räntor.

Det senaste året har bankerna, Swedbank och Nordea...

Swedbank har ju drabbats av de två penningtvättsskandalerna.

Men över tid faller långräntorna. I en miljö med negativa räntor–

–är det svårt att äga bank överallt.

Vi växlar till din graf, Lars.

-Internationellt... -Nordiska banker är det.

Danskes och Swedbanks penningtvätt, men alla har dragits över samma kam.

Negativa räntor ger press på räntenettot.

-Instämmer du? Undviker du bank? -Jag har liten vikt i bank.

Det är svårt att stå utanför, bank står för en stor del av börsindex.

Synar man den sista händelseutvecklingen, ser man att de inte längre går ner.

-Nordea handlas under bok. -P/B 0,7.

Och en utdelning efter sänkningen som innebär runt 7 %. Direktavkastning.

Det känns inte särskilt dyrt.

Och det borde inte kunna gå så mycket längre...?

Allting kan alltid...

Det finns alltid 100 % nedsida kvar.

I går var det global "all time high"–

–för det totala värdet på obligationer som handlas med negativ ränta.

Där finns inga tendenser till en vändning.

För runt ett år sen hade vi cirka 6 000 miljarder dollar i utestående obligationer–

–med negativ ränta. I torsdags var det 17 triljoner dollar med negativ yield.

Helt vansinnigt.

Vi ska snacka mer om det och även se en spännande video–

–när du klipper buskarna där hemma.

Men först till en annan buske...

Håkan Buskhe som lämnar Saab.

-Du har länge kämpat för Saab-aktien. -Jag är en Saab-kramare.

-Det går sådär... -Ja, jag tycks vara ensam om det.

Det kan ha att göra med ESG...

Men förra fredagen var jag på en lunch dit Håkan Buskhe kom oannonserad.

Aldrig har jag sett honom på så bra humör förut.

Han var så glad och uppspelt. Det brukar han inte vara.

Jag tolkade in att det går bra för Saab och att han var glad över förslaget han fått.

Som gjorde att han plötsligt och oväntat sa upp sig.

Olika spekulationer har förekommit.

Han berättade inte vad han skulle göra härnäst–

–utan hur det går för Saab.

Man skjuter in sig på dagens "blodiga" kassaflöden i bolaget.

Men de hänger ihop med slutfasen av fyra stora projekt.

I slutet av 2019 och in i 2020 kommer det att se mycket bättre ut.

Skördetid för Saab.

För amerikanska placerare som blankar aktien kvittar det.

I projektbolag blir problemen allt större.

I Mycronic har marknaden hoppat fram och tillbaka under alla år.

Kommer nån order? Hur klarar de att exekvera på det här?

För Saab samma sak, liksom i Wärtsilä. Kommer några stora order?

Nu har man förkärlek för stabila verksamheter:

Dagligvaror, läkemedel, teleoperatörer... Man kan ställa klockan efter dem.

Vi har fått en ny kategori investerare på börsen–

–på grund av den negativa räntan.

"Obligationsgubbarna" är livrädda för den här typen av "business".

Det första Gripen E-planet ska lämnas över till Brasilien 10 september.

Så nu kan man spekulera i "batch" två. Den första är på 36 plan.

Och intressanta samtal pågår mellan Brasilien och andra länder–

–i Sydamerika. Så det här lever verkligen.

I morse var jag på u-båtsseminarium.

U-båtskaptenen Gunnar Wieslander berättade om Kockums och A26.

Kungen har döpt den till Blekinge. Kom ihåg det.

Kan vi säga nåt om Ericsson?

-Vad ska vi säga om Ericsson? -Jag lyssnade på dem i går...

...på ett seminarium. Fredrik Jejdling, chef för Network höll presentationen.

Det känns tryggt att de ska nå marginalmålet för 2020.

Men de är "mjukare" för tillväxten.

Det har mycket att göra med geopolitiken.

De har flera olika leveranskedjor för att hantera Kina och de restriktionerna–

–och USA där andra komponenter inte ska vara med.

Det påverkar både tillväxt och kostnadsbas.

Men det Ericsson skulle må bäst av vore en konsolidering–

–av Europas operatörssektor.

I dag har Europas operatörer för låg lönsamhet. Det är för fragmenterat.

Det krävs större enheter. Vi var inne på att dela nätverk som i Kina.

Men är det inte bättre med en stark operatör–

–som har råd att investera än två halvsvaga på gränsen för vad de klarar.

-Det instämmer jag i. -Finns en sån tendens bland operatörerna?

Alla operatörerna vill, men de får inte. Den där galna danskan–

–säger att inget är tillåtet.

I Sverige har vi fyra och det är definitivt en för mycket.

Antalet abonnenter och antalet operatörer i USA. Så ska det se ut.

Där finns vilja och kraft att investera.

Tillbaka till de negativa räntorna och din graf över dem.

Alarmerande hög... Lite svår att greppa.

-Mycket pengar. -Många nollor på slutet.

17 000 miljarder dollar med negativ ränta.

I Schweiz finns upp till 50-åriga löptider med negativ ränta.

Man får betala för nöjet att finansiera den schweiziska staten.

Borde inte det påverka aktierna?

Vi diskuterar om aktier ska handlas till p/e 13, 15 eller 17–

–här har vi oändliga multiplar...

För företagsobligationer...

Lägger man inte bara på mer riskpremier på aktier i det här läget?

Det borde synas på "spreadarna" för företagsobligationer.

Men de ligger ungefär där de varit de senaste åren.

Inte riskpremien, inte den riskfria räntan...

Aktier och obligationer lever sina egna liv.

Och de brukar hänga ihop. Men caset är ändå rätt bra–

–för att vara en lång aktie. Var hittar jag avkastning kommande år?

Möjligen på "high yield"-sidan. Obligationer med rate B handlas till negativ yield.

Inte så bra betalt för kreditrisken. Stockholmsbörsens direktavkastning–

–är runt 4 %, om vi vågar tro på bankernas direktavkastning.

I Europa är en enorm pensionsbomb på gång.

-Den skrämmer mig. -Här har vi 70 % obligationer traditionellt.

I USA har de 30 %. Där kan de få avkastning.

-Här ser vi det du beskrev. -Teoretiskt funkade det...

...fram till 2008, finanskrisen.

En riskpremie på 4,5 %. Applicerar man detsamma i dag–

–borde Standard & Poor's-aktien handlas på p/e 35.

-Gordons formel? -Ja, det stämmer.

Nåt är det, investerarna...

Vi tror inte att de här räntorna är uthålliga, man kan inte räkna på dem.

Vi lägger in en normaliserad ränta på runt 4 %–

–som speglar världens nominella tillväxt.

Ju längre vi har negativa räntor...

Kanske får vi sänka våra avkastningskrav?

Då finns en värderingpotential i aktiemarknaden.

Blir pensionskassorna utan avkastning för att de är räntebundna?

De söker sig till allt där det finns någon som helst avkastning.

På börsen kan man ju, med viss risk, få någon avkastning.

Hög direktavkastning till exempel.

Det vi upplever nu har vi aldrig sett förut.

-Vi är på extremt tunn is. -Och våra pensionspengar är insatsen?

-Pensionspengarna... -Tur att man har några år kvar...

Men problemet är hur du ska få nån avkastning.

Några sparade hundralappar i månaden räcker inte.

Är det här företagsobligationer?

Ur ett riktigt kort perspektiv...

Över tid är risken i princip densamma i high yield som i aktiemarknaden.

High yield-obligationer har utvecklats bra.

Gröna linjen visar ett amerikanskt high yield-index och den vita S&P 500.

Nån måste ha fel.

Våra high yield-förvaltare säger att marknaden har så lite material–

–så finns nåt till salu köper man det. Köptrycket är enormt.

Över till buskar eller häckar...

Du tänkte visa oss en film där du klipper en häck.

För att spela in på Husqvarna.

Jag rekommenderade min granne att köpa Husqvarnas batteridrivna häcksax–

–enligt Kai Wärn är den kompatibel med en bensindriven. Men grannen fick ischias–

–så jag fick premiärköra den.

Den kostade 7 500 spänn, så du...

Den är inte gratis, höga marginaler för Husqvarna.

-Funkar den, då? -Ja, den är kompatibel med bensin...

Jag vet inte hur lång tid den kan användas, men den är bra och behändig.

-En fin maskin. -Men det speglas inte i kursgrafen.

Nej, kursen har gått uselt.

Det hänger nog ihop med marknadens misströstan över robotgräsklipparen.

Det är det stora.

Lanseringen av robotgräsklippare i USA har inte tagit fart.

Men man har nog för bråttom.

När vi såg robotgräsklipparen första gången i Sverige...

Sen tog det lång tid att uppnå acceptans för att investera så mycket pengar–

–i en "fjantig" liten maskin som skulle åka omkring på egen hand.

Men nu är det "default". För en normal villatomt krävs en robotgräsklippare.

Men har Husqvarna råd att vänta?

Ja, det har de väl... Vad tänkte du, vem ska vänta?

-Husqvarna. -Aktieägarna är lite otåliga, eller börsen...

Och den gamla sanningen:

Man äger inte Husqvarna under Q3 och Q4, för de kvartalen är säsongsmässigt små.

17 september har de kapitalmarknadsdag. Men jag är nervös...

Jag äger Husqvarna. Jag tror på caset med robotgräsklippare–

–och en marginaluppsida. Men vågar de sätta så aggressiva marginalmål–

–som marknaden hoppas på?

Det går inte i takt. Men det blir nog jättebra.

-Kai Wärn har kommunicerat försiktigt. -Ja, han var försiktig senast.

-Väderberoende... -Men det totala produktutbudet...

En elektrifiering pågår av handverktygen.

Där ligger de långt framme och marginalerna är enormt bra.

Det är mycket billigare att göra en sån där... Priset är detsamma.

Kanske läge att vänta för den som vill gå in i säsongssvackan?

Ja, det sker sällan nåt med aktien under Q3 och Q4.

Första och andra kvartalet är Husqvarnas stora kvartal.

Kapitalmarknadsdagen 17 september ska bli spännande.

Från bersån ut i skogen.

-SCA har du en graf på. -Där måste man också vänta.

Jag tittade på utsikten från sodapannan i Östrand häromdan.

När Billerud sålde Bergvik Öst till AMF för 333 kronor per kubikmeter...

Det betalar man inte för SCA:s skogar, de ligger norröver, boniteten är lägre...

Transaktionerna i Norrland ligger runt 270 kronor per kubikmeter.

Det motsvarar runt 90 kronor per aktie i SCA.

Skogsvärdet minus bolagets nettoskuld på 10 kronor per aktie–

–där ligger dagens börskurs. Man får en helt ny massafabrik i Östrand.

Bolaget har investerat 8 miljarder i den. Den är kanske värd 11-12.

Man får Obbola, Munksund, Ortviken, och hela sågverksrörelsen "for free".

Visst ska man ha rabatt på skogen, SCA säljer inte den–

–en långsiktig, strategisk tillgång.

Men även med en investmentbolagsrabatt på 25 %...

Hufvudstaden säljer inte sina kåkar heller, men de värderar vi ändå.

Värderingen av rörelsen är ändå väldigt låg.

Likaså för andra skogsbolag som Stora Enso, Holmen...

Rörelserna värderas oerhört lågt.

-Mycket för pengarna. -Ja. En liten återkoppling.

AMF köpte ju skogen av Billerud.

Intressant att ett försäkringsbolag investerar direkt i skog.

Ett exempel på hur pensionsförvaltare med ljus och lykta söker efter nåt–

–som ger nån slags avkastning.

Skogen växer även när vi sover, precis som räntan i normala fall.

AMF pröjsade rejält. Ett pris som var "unheard of".

Ja, men referensvärdet i de regionerna ligger på 370.

Lite rabatt med tanke på de långsiktiga leveransåtagandena mot Billerud.

Billerud har ett giftpiller: de äger 10 %, har säkrat leveranserna...

-Affären är inte ren. -Därför fick de rabatt mot referenspriset.

Men det är baserat på småaffärer.

Det här kanske blir det rätta priset.

Men ingen reaktion har kommit i SCA och inte heller i Holmen.

En tvådagarsreaktion, sen föll de tillbaka. Nu verkar massapriserna vakna till liv.

Man börjar hitta en botten.

Statistik tidigare i veckan pekade på att Kinas lager kanske har toppat ur.

Morgonluft. Under 2019 har skogsaktierna fallit i takt med massapriset.

Precis som när de steg 2018. Det blir dyrare nästa månad, vi köper nu.

Nu tänker massaspekulanterna och distributörerna–

–att det blir billigare nästa månad. Men nu tycks man börja köpa igen.

Skogsbolagen verkar mer hoppfulla i dag än för tre, fyra månader sen.

Nu är tiden till ända, Matilda ser tårtsugen ut.

Vi tar snart helg. På måndag kommer Johnny Torssell, det blir roligt.

Då sänder vi avsnitt 901 av vår fantastiska långkörare.

Nu ska vi hugga in på tårtan. Där kom fanfaren.

900 avsnitt är till ända. Trevlig helg och ha det bra.

-Hugg in. -Tack.

Jag hoppade till.

Vi firar 900 avsnitt av Börslunch tillsammans med Georg Norberg från Case och Lars Söderfjell från Ålandsbanken. På dagens agenda står bland annat räntor, bank och några klipp på börsen.

Programledare: Gabriel Mellqvist och Matilda Karlsson

  • Rabatten avgörande för investmentbolagen15:30

    Rabatten avgörande för investmentbolagen

    Det är Luciadagen och Jörgen Wärmlöv, förvaltare på Spiltan Fonder, och Torbjörn Olofsson, vd på Kvartil, gästar Börslunch. I programmet är det fullt fokus på investmentbolag.  

  • Fläsk, lunnefåglar och sugrör18:10

    Fläsk, lunnefåglar och sugrör

    Allt ifrån kinesiska fläskpriser och Atlas Copco till det brittiska valet diskuteras när Lotta Faxén från Lannebo Fonder och Georg Norberg från Quesada gästar Börslunch.

  • Lagarde väntas skicka signaler5:17

    Lagarde väntas skicka signaler

    Allt om gårdagens räntebesked från Federal Reserve, dagens räntebesked från ECB och det pågående valet i Storbritannien. Morgonens makroanalys med Handelsbankens chefstrateg Claes Måhlén.

  • ”Ovisshet är marknadens fiende”3:58

    ”Ovisshet är marknadens fiende”

    Sean George, förvaltare på Strukturinvest, berättar vad marknaden förväntar sig fredag den trettonde, dagen efter det brittiska nyvalet.

Börsindex

OMX Stockholm 30 1%
NASDAQ-100 0.8%
NASDAQ Composite 0.7%

Vinnare & förlorare

Nobia 5%
Dometic Group 4.8%
Lifco 3.6%
Hufvudstaden -1.7%
Balder -2.3%
Getinge -2.3%
Uppdaterad fre 13:36
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Lovande data från Cantargia4:41

    Lovande data från Cantargia

    Läkemedelsbolaget Cantargia har fått positiva resultat i en pågående fas 2a-studie inriktad på behandling av lung- och bukspottkörtelcancer.

  • ”Svenska bolag är övervärderade”20:12

    ”Svenska bolag är övervärderade”

    Dagens Börslunch bjuder på en analys av makroläget. På plats för att diskutera bland annat konjunktur och centralbanker finns Johanna Högfeldt från Swedbank och Sean George från Strukturinvest.

  • WTO varnar för kollaps3:42

    WTO varnar för kollaps

    Demokraterna ökar pressen på president Trump. WTO varnar för att världshandelns rättssystem står inför en kollaps. Lägre inflationsförväntningar i Sverige.