En Trumpvaluta skulle göra underverk för USA

Hej och välkommen till Börslunch sista april-

-tillika valborgsmässoafton.

Ett av de IT-bolag som lyste starkast före IT-bubblan-

-kring millennieskiftet var Icon Media Lab.

Johan Staël von Holstein, vad är det du pysslar med nu?

Jag har ett litet venture capital-bolag.

Vi gör investeringar i bolag i tidiga skeden.

Det har sagts att du är igång med nåt-

-som går under Icoin Media Lab.

Ja, vi kallade det så för att provocera lite.

Nu har vi arbetsnamnet Blockchain AB.

Vi kommer att göra nåt inom distribuerade ledgers-

-eller decentraliserade system.

Några likheter med Icon Media Lab?

När World Wide Web växte fram på toppen av Internet-

-och vi inte riktigt visste hur vi skulle använda det-

-så gjorde vi det folk ville att vi skulle göra-

-så att de skulle kunna förverkliga sina visioner.

Lite grann är det samma sak. Vi ska tillhandahålla-

-kompetensen för att kunna testa och prova olika saker.

Här är det en massiv infrastruktur som måste byggas.

Vi vill vara med överallt och kunna påverka-

-och driva processer och föra fram Sverige i framkant.

Ofta mycket stora ord kring dig.

Det här handlar om blockedjeteknologin-

-och dess möjligheter. Det är det du vurmar för nu?

Ja, decentraliserade system.

Blockkedjeteknologin är ett sätt.

Lequa Net i Malmö ett andra och Hashgraph ett tredje.

Det finns olika system att göra det på.

Men att decentralisera systemen, skära bort mellanhänder-

-att lämna över ansvar och makt till-

-konsumententerna och användarna, är sånt jag gillar.

Vad är blockchain då?

Blockchain är ett sätt att göra decentraliserade system.

Man skapar ett system där man inte behöver lita på nån-

-inte ha nåt förtroende för nån, bara på systemet.

Systemet blir självreglerande och kan inte manipuleras.

Då kan du lita på att det du läser är sant och riktigt.

Du kan vara säker på att den här personen äger saken.

Du får ett lager av förtroende. Det skapar möjlighet-

-att distribuera digitala värden som är helt unikt-

-genom att du har förtroende för systemet.

Som vadå?

Kryptovalutor, kontrakt som du vet är skrivna när de är.

Du kan vara säker på att fastigheten tillhör rätt person.

Det är vi ganska säkra på i Sverige. Vi har sätt att se-

-vem som äger fastigheten, hur stora inteckningarna är-

-men i andra länder är det här...

Du kan köpa nånting som nån helt annan äger.

Ju mer man bygger in i blockkedjan-

-desto mer förtroende för systemet runt processen.

Alla processer kan tillhandahållas på det här viset.

Man brukar prata om att finansiera sig via blockkedjan.

ICO - vad är det?

En "initial coin offering".

Man talar allt mer om ITO - "initial token offering".

Skillnaden mellan en ICO och en ITO-

-är att en ICO är en riktig coin, nån form av valuta.

Eller ett finansiellt system-

-som är integrerat in i processen. En "utility token"-

-kan vara mer användbar, som en Rikskupong.

Man får ett värde och använder den i systemet.

Man kan använda tokens för att ge incitament-

-åt många olika parter som ska engagera sig i produkten.

Du hade med dig en graf som ligger ute. Vad är det vi ser?

Vi ser den enorma mängden kapital-

-som tillförs bolag i form av ICO:er.

Och hur det har gått ifatt från noll och om VC-industrin.

Vi ser hur det bara ökar och ökar.

Decentraliserade system är en demokratiseringsprocess.

Man gör det möjligt för människor att engagera sig-

-i tidiga skeden i bolagsuppbygganden. Vi vanliga dödliga-

-får inte vara med i Skype, Spotify eller Klarna.

Utan det är deras närmaste vänner.

Det är bara riskkapitalbolagen. Vi får inte investera-

-i riskkapitalbolagen heller, bara institutioner får det.

Här får vem som helst vara med riktigt tidigt.

Det kräver att man tar ansvar för sina egna pengar.

Man får ta ansvar för "due diligence"-processen.

Vissa hävdar att folk inte är kapabla att göra det.

Men om man tillåts att spela på hästar och köpa lotter-

-borde man också få investera i bolag. Då kommer pengarna-

-till nån som vill bygga bolag och förbättra världen.

Hur får jag reda på vad det finns för möjligheter?

Man måste följa med i de diskussionsgrupper som finns.

Se vad som erbjuds. Man måste skaffa sig en plånbok-

-för att kunna hantera digitala valutor.

Det finns idag ett par tusen ICO:er i olika valutor.

Vissa säger att 90 % av dem bara är bluff.

Jag tror att det är väl hårt, men vissa bolag har bluffat.

Därför vill hela industrin att det här ska regleras-

-så att folk inte bara lurar andra.

Man ska ha kontroll på vem, vilka och vad som ska gälla.

Det är viktigt att inte bli kvar i dagens struktur-

-där man bara gynnar en självutnämnd finansiell elit.

Utan att vi tillåter demokratiseringsprocessen fortsätta.

Vi ska prata lite mer om regelverken strax.

Du var inne på vilka typer av bolag-

-hur mycket ICO:er som har gjorts. Mycket är visst humbug.

Vi har en graf här över vilka branscher som är inne här.

Hur kommer det sig att kommunikation och finansiering...

Vilka branscher lämpar sig bäst och varför?

Finansieringsbranschen är en enormt tung-

-och otroligt vinstdrivande industri-

-där man skulle kunna skära bort mellanhänderna.

De kommer att ha det väldigt tufft framöver.

Det kommer investeras mycket i decentraliserade system.

Kommunikationssidan...

Är det så att man skulle kunna ta ett bostadslån?

Du kan ta lån, pensionsförsäkringar...

Egentligen allt där du kan skära bort mellanhänderna-

-som sitter i fina lokaler på Blasieholmen.

Väldigt högavlönade människor som skulle kunna sättas in-

-i AI- och databassystem, och inga lokaler överhuvudtaget.

Man skär helt enkelt bort sånt som kan skäras bort.

Med internet så tänkte man att allt som kan digitaliseras-

-kommer att digitaliseras. Och så har det blivit.

Allt som kan skäras bort kommer att skäras bort.

Hur stor är marknaden för kryptovalutor?

För kryptovalutor i dag är den fortfarande begränsad.

Vi snackar om ett par miljarder dollar.

Ett bolag som Telegram har tagit in 1,8 miljarder dollar–

–i sin ICO, ett enda bolag.

Det finns både för- och nackdelar med ICO:er.

Allt är inte guld som glimmar.

Fördelarna har du ganska tydligt varit inne på.

Det finns fler fördelar. De är globala från dag 1.

Alla kan vara med bara man har ett Visakort–

–och tillgång till en smartphone.

Därmed är möjligheten för läder utan utvecklad VC-industri–

–att kunna finansiera upp bolag med stor potential.

De länder som kommer att tjäna mest på blockkedjor–

–är länder i tredje världen.

De kan hoppa förbi länder som liggr långt fram i kedjan.

Våra gamla strukturer kommer att vara ett ok om halsen.

Nackdelar är att eftersom det är helt oreglerat...

Tänk om Amazon, Jeff Bezos, skulle gå ut–

–till sina miljarder kunder och säga:

"Köp en token i Amazon där jag inte släpper nåt delägarskap."

Han skulle kunna få in så mycket pengar–

–att han skulle få fullkomligt monopol–

–och krossa andra logistiksystem.

Samma med Facebook, om Zuckerberg skulle göra en ICO–

–och låta sina 2,2 miljarder medlemmar köpa...

Tänk om Donald Trump, som kanske är galen nog–

–att försöka... "Vi har en söndermanipulerad skitvaluta"–

–"som bara är bluff."

"Nu skapar vi en decentraliserad kryptovaluta."

"Den kör vi vid sidan om bluffgrejen."

"Den ska kontrolleras i en blockkedja som bitcoin"–

–"men vi säljer ut den som en ICO."

Då skulle USA kunna betala igen sin utlandsskuld.

Sen skulle ingen amerikan behöva jobba på 150 år.

Och det har du räknat på?

Typ. Om ingen i västvärlden behöver kryptovaluta.

Därför att vi tror att det bara är bluff.

Vi har ju så bra valuta i Sverige–

–som sossarna kör sönder varje gång de har makten.

Nu står euron snart i 10,50. Men vi gillar den ändå.

Vi glömmer att SFr och kronan var ett för 30 år sen.

Vi tycker ändå att den är bra.

Du låter lite bitter.

Jag hatar vad de gör med svenska valutan.

Alla de som bor i Zimbabwe, Argentina, Chile–

–Ryssland eller Kina...

Om de 3-4 miljarder människorna sätter–

–så mycket de har råd med i bitcoin...

Det finns 50 miljoner kryptovalutaägare i världen.

Det finns 2 miljarder Facebookmedlemmar.

4 miljarder har smartphone–

–och 6 miljarder har tillgång till internet.

Nu kom du in på bitcoin, som kanske är mest känd.

Hur pass beroende är marknadens väl och ve–

–av bitcoinkursen?

Kortsiktigt är ICO:erna oerhört beroende av–

–de existerande kryptovalutorna.

Det är de som tjänat jättepengar där redan tidigt–

–som växlar sina bitcoin till andra valutor.

På lång sikt vet jag inte om bitcoin överlever.

Det är inte säkert att blockkedjor överlever–

–den decentraliserade vågen som kommer nu.

Det kommer andra alternativ som kanske är mycket bättre.

Det viktiga är... Vem kommer ihåg Netscape och Altavista?

Altavista hade 100 % av search–

–och Netscape 80 % av browsermarknaden.

Bitcoin och ether är kanske också borta om 20 år.

Men det är omöjligt att stoppa kryptovalutor–

–token, digitala värdekuponger, kundlojalitetsprogram–

–som läggs in i olika former av distribuerade–

–kryptovalutor. Det är helt omöjligt att stoppa.

Mänskligheten har aldrig lyckats stoppa en teknologi–

–som människor vill ha. Om 20 år–

–har vi kanske glömt bitcoin och ether.

Men världen ser oerhört annorlunda ut. Det blir bättre.

Världen hämmas enormt av det faktum–

–att med en valuta säger sossarna–

–att så här stor är kakan. Den ska nu delas rättvist.

Men om man blandar ner mer ägg, mjöl och jäst–

–kan kakan bli väldigt mycket större.

Så i bitcoin finns det...

Om man tillåter att det skapas en valuta–

–i det ögonblick det skapas värde–

–och man har fler valutor som är växlingsbara med varandra–

–blir kakan gigantiskt stor.

Nu har vi konstaterat att det finns fördelar och nackdelar.

Rent konkret... Jag vill ta del av en ICO.

Jag vill personligen ta del av en. Hur gör jag?

Du måste öppna en e-wallet.

Du måste köpa ether eller bitcoin.

Sen måste du hitta en ICO som du tror på.

Du måste ladda ner "white paper"–

–göra din "due diligence", titta på folket bakom...

Vilka är "advisers", vad vill de göra...

Sen får du bestämma dig för om–

–du tror att det är en bra "utility token".

En stark trend är att det går mot "security token"–

–som är mer reglerat ur ett investerarperspektiv.

Sen kan du köpa in dig i dem.

Och tvärtom... Jag är en företagare, entreprenör–

–som behöver pengar. Vad gör man då?

Ganska många entreprenörer som ser möjlighet–

–att få in pengar utan att ge bort delägarskap.

Det här är enkelt och går snabbt. Nu kastar vi oss in i det.

En IPO ska ju inte förväxlas med en ICO.

Du investerar inte i bolaget. Åtminstone inte än.

Om det blir "security token" kanske det blir så.

Men om man köper "utility token", köper man nåt–

–som kan användas inne i det här systemet.

Då har du inte investerat i bolag, utan köpt en rikskupong–

–billigt och tror att den ökar i värde–

–och att du kan sälja på marginalen.

Det fungerar som en premieobligation.

Man "signar upp" sig tidigt och sen blir de värda mer.

Hur gör jag då som företagare?

Du utgår från att det faktiskt finns–

–ett behov av att använda "coins".

Konstla inte till det för att komma åt pengarna.

Om man har en affärsidé där coin "makes sense"–

–skriver man ett "white paper".

Sen... Att bygga bolagsstrukturen, vilka som ska ingå...

"Advisors", styrelse...

Och sen ett "smart contract", som är en programmeringsbit.

Efter det går man ut i de globala nätverken–

–som samlar information.

Nästan alla använder Telegram.

Där hittar man kunder, talar med folk om sin idé–

–och om de tror på idén får man in pengarna.

Tycker du att man behöver hjälp av expertis?

Absolut. Det skiljer sig helt från "private placements".

Där träffar man folk med "venture capital"–

–några "family offices", institutionella placerare–

–affärsänglar... Här kan du gå ut till 30 000 personer...

...som lägger 10 000 kronor var.

Betydligt mindre pengar från betydligt fler personer–

–men summan blir stor.

Det är inte reglerat. Många säger–

–att investerarna är okvalificerade–

–och investerar i nåt som bara finns på papperet.

Många entreprenörer som skrivit ett sånt papper–

–förstår inte vad det innebär. Alla vill ha en reglering.

Men den får inte förstöra idén.

Singapore, Dubai och Estland–

–är lite större länder som vill bli ett mecka för det här.

Även Schweiz hör till dem.

Även småländer som Gibraltar, Malta, Cypern–

–och många länder i Västindien, vill bli bäst.

Enorma pengar finns att göra. Entreprenörer flyttar dit–

–sina bolag för att kunna genomföra...

Långsamma länder som inte förstår: Sverige och andra–

–har ett ok om halsen, är fast i gamla tänkesätt...

Har du hoppat på nån ICO?

Nej, jag kan inte investera på det sättet.

Jag investerar ur Speed Ventures perspektiv.

Vi har inte gjort nån ICO–

–och ska nog inte göra nån heller. Vi jobbar fortfarande–

–med traditionella private placements.

Men inom ramen för Speed Ventures ska vi bygga–

–"Blockchain AB". Hjälp oss gärna–

–att hitta ett namn till bolaget.

Bolaget ska bygga blockchain-applikationer åt bolag–

–plattformar som kan återanvändas–

–och säljas till flera länder och industrier.

Vi ska även "supportera" de olika delar av industri–

–som behövs, för att det ska fungera.

Och där möjligheterna att tjäna pengar är stora.

Men vi ska inte delta, eller själva göra nån ICO.

När du drev Icon Medialab och it-bubblan sprack–

–gick du från att vara it-guru, till att bli driftkucku.

Är du rädd för att det här kan vara en kryptobubbla?

Jag är inte så rädd av mig.

Livet är ingen tävling i popularitet.

Jag är så stolt över att jag har haft rätt–

–när nästan alla andra haft fel.

Jag hade rätt om Facebook och Google om "privacy".

Jag hade rätt om internet och svensk industri...

Jag är stolt över det. Jag har inte tjänat pengar–

–för att jag har varit för tidig. Kanske även nu.

Finansiella bubblor kommer.

Eftersom folk inte förstår–

–att inget underliggande värde finns i bitcoin–

–är volatiliteten stor. "Hodlers" ska hålla de här–

–och aldrig sälja dem. Men de är inte långsiktiga–

–som exempelvis Investor, inom traditionell finans.

De säljer inte Ericsson–

–inte heller under en finansbubbla.

De behåller aktien i hundra år till.

Här har du i stället långvarig volatilitet.

Jag lovar att vi om 20 år ser att jag hade rätt.

Det vore trevligt. Glad valborg och tack.

Tack detsamma. Man ska alltid jobba...

En av de stora profilerna under it-bubblan runt millennieskiftet var Johan Staël von Holstein.

Nu har han sedan länge lämnat Icon Medialab bakom sig. I dag är han djupt engagerad i blockkedjetekniken och vd för riskkapitalbolaget Speed Ventures.

Johan Staël von Holstein ser blockchain och kryptovalutor som en självklar del av framtiden:

”Det är omöjligt att stoppa kryptovalutor och digitala värdekuponger”, säger han och poängterar samtidigt att detta inte behöver innebära att just den mest kända kryptovalutan bitcoin överlever.

En viktig del av blockkedjetekniken är det nya sättet att finansiera företag och projekt, ICO:er (initial coin offerings).

Möjligheterna med ICO:er är oändliga menar Staël von Holstein. Både för företag och för länder. Framförallt för länder med outvecklade finansmarknader.

Men även Donald Trumps USA skulle kunna starta en kryptovaluta vid sidan om dollarn:

”Då skulle Amerika kunna betala tillbaka sin utlandsskuld på två veckor och sen skulle ingen amerikan behöva jobba på 150 år”, säger Johan Staël von Holstein.

Programledare: Petra Bergman.

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.6%
NASDAQ-100 0.1%
NASDAQ Composite 0%

Vinnare & förlorare

Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier