Lägen för bottenfiske

Här sitter vi och snackar julpynt.

Det här är Börlunch torsdagen den 29 november.

Börsen är glad, upp 1 %.

Bland nyheterna märks razzian mot Deutsche Bank–

–och svensk BNP-statistik som väntat var den svag.

Den som vill ha nåt att oroa sig för–

–kan titta på exportföretagen.

Vi har många case att diskutera med våra gäster:

Lotta Faxén och Dag Werner. Välkomna!

Vi diskuterade vilken vår första korta fråga skulle bli–

–och kom fram till G20-mötet.

Hur ska man handla inför mötet, Dag?

Marknaden har prisat in att det inte händer så mycket.

Det har varit lite optimism senaste dagen.

Men de aktier som har tagit mest stryk–

–är det techbolagen. USA vill förhindra Kina att ta IP.

Hur ska då amerikanska techbolag kunna exportera dit?

Och sen även klassiska verkstadsbolag–

–framför allt Husqvarna och Electrolux–

–som har haft kostnadsinflation på grund av tullarna...

Om mötet kan öppna upp kring det, ger det lite medvind.

Hur tänker du, Lotta?

Ja, hur tänker jag...?

Marknaden har prisat in att det kommer att gå ganska bra.

Verkstadsbolagen är upp i dag.

Den amerikanska långräntan har fallit nästan 3 %.

Den var uppe på 3,20 % i somras.

Det känns som om man vill att det ska gå bra.

De aktierna som Dag tog upp kan man kanske gå in i nu?

Det får man bedöma själv.

Jag är ganska positiv till börsen som helhet.

Jag hoppas att Trump och Xi Jinping röker fredspipa–

–med tobak från Swedish Match. En fantastisk övergång...

Fredssnus...

Vi har pratat mycket om Match. En defensiv aktie.

Den har gått rakt åt pipan.

Här i kursgrafen ser man skidbacksformationen till höger.

Den tappade nästan 20 % för två-tre veckor sen–

–efter att FDA gick ut med att förbjuda mentolcigaretter–

–och mentolsmak på vaporizer–

–eftersom många unga röker.

Dagen efter var det med i Cancer for Life–

–efter att FDA-chefen Scott Gottlieb sagt–

–att man även ska titta på smaksatta cigarrer.

Det är en stor del av Swedish Match vinst.

Totalt utgör cigarrer 30 % av ebit.

Smaksatta cigarrer utgör 40 % av de 30.

Ungefär 10-12 % av Swedish Matchs ebit–

–riskerar att försvinna.

Vi räknar med att det ska försvinna 2021.

Det gjorde marknaden orolig. Man har köpt in sig defensivt–

–och tappar en stor tillväxtdrivare i aktien.

Den har tappat från 520 till 350.

Det har blivit ganska billigt innevarande år, P/E 17.

Men de har fortfarande motsvarigheten till snus i USA–

–som inte är baserat på tobak – ZYN...

Är det fortfarande caset i Swedish Match?

Nu på 350 och P/E 17 i år och 15 år 2021–

–om vi antar att de tappar 10 % av cigarr-ebit...

De som röker mentolcigaretter ska byta–

–och volymerna är fruktansvärt mycket större.

Om 25 % av dem som röker mentol skulle hitta alternativ...

Det är förbjudet i Kanada–

–och ska eventuellt förbjudas i USA.

Man förbjöd cigarrer 2010 i Kanada.

Av de som rökte smaksatta cigarrer valde 58 %–

–att inte gå vidare till nån annan tobaksprodukt–

–utan gick över till alternativa sätt att få i sig nikotin.

Om man antar att 25 % röker mentolcigaretter–

–som antagligen förbjuds 2021–

–och 10 % av dem skulle välja att prova ZYN–

–skulle det motsvara 94 miljoner burkar.

Att jämföras med de 15 miljoner–

–som de räknar med att sälja nästa år.

Det kan finnas ett jättestort optionsvärde i–

–att man vill titta på alternativa produkter.

Visas det i de här pajdiagrammen?

Det skulle ha varit ett till...

Om 25 % av de som röker mentolcigaretter slutar–

–och vill ha ett annat sätt att få i sig nikotin på–

–och att 10 % av dem väljer "smokeless tobacco"–

–som ZYN eller snus–

–skulle det motsvara 95 miljoner burkar–

–som kan jämföras med 15 nästa år.

Jag investerar inte i tobaksbolag.

Swedish Match är ett jättefint, men det finns orosmoment.

Inte bara att man försöker förbjuda mentol–

–utan om man verkligen vill få bort nikotin–

–kan man skatta bort det som i Sverige.

Vill man investera i tobak så ska man lyssna på Dagge.

Och du får ändå in en tobaksfri komponent.

Du får en aktie på P/E 17 innevarande år.

Underliggande EPS med 10 % varje år–

–och på det en ganska stor option–

–som inte värdesätts i marknaden.

Så länge det inte blir nikotinförbud kan man köra på.

Det är inte nikotinet de är efter, utan rökandet.

Det är nästan som bensinmotorer...

"Combustion" cigarette de är ute efter, rökandet.

De är för "heat, but not burn"-produkter–

–som Glow och IQOS från Philip Morris.

Nolato har en option här.

Vad tycker du om Huhtamäki, Gabriel?

Spännande, men först ska vi prata bank.

Lotta har med sig en bankgraf.

Jag trodde aldrig att jag skulle sitta här och säga–

–att man ska titta på Handelsbanken.

Anledningen till att jag tog Handelsbanken–

–är för att Dag jobbar där och inte vågar säga emot.

Det som är intressant med Handelsbanken är–

–att värderingen har kommit ner.

Den har alltid handlats med premiumvärdering.

Här är P/E-talet rullande tolv månader sen 2014.

Premien till övriga banker–

–har inte varit så här låg på länge.

Om man köper Handelsbanken–

–slipper man Baltikumexponering.

Det har brusat där för Danske Bank och Nordea.

SEB och Swedbank har verksamhet där.

Man får en Baltikumfri bank.

Om man köper Handelsbanken och norska Sbanken–

–får man väldigt nöjda kunder.

De bankerna har högst kundnöjdhet bland privatpersoner.

Handelsbanken har rätt så nöjd personal.

Man har en personalomsättningshastighet på bara 5 %.

Det säger nånting om mentaliteten i banken.

Likadant är det Sbanken i Norge.

Det visar på kvalitet. Nu har man ingen vd.

Men det ska man väl tillsätta.

Men man har ändå en så pass stark kultur i banken–

–att vilken vd som helst kan hantera det.

Men premien har ju kommit ner...?

Många banker har varit ganska defensiva.

Man har snarat bantat än expanderat.

SEB sålde sin verksamhet i Tyskland.

Nordea har också sålt av verksamheter.

Swedbank har bara Sverige och Baltikum.

Man glömmer att Handelsbanken faktiskt expanderar.

Man har byggt upp ett kontorsnät i England–

–vilket kan vara en risk i och med Breixt.

Man bygger också upp verksamhet i Holland.

Man får en bank som vågar satsa lite.

Inte bara inom Sverige.

Man kan vara orolig för bostadspriserna–

–och Stabelo och Avanza som tar marknadsandelar–

–på bolånemarknaden.

Storstadsbanker som Nordea och SEB–

–är betydligt mer i riskzonen–

–för lågprisutmanarna på bolån.

Det har lagt ner sina bankkontor på mindre ställen.

Handelsbanken har en bredare exponering i sin portfölj–

–som inte är lika storstadscentrerad.

De har valt att behålla kontor. Den personliga kontakten–

–är fortfarande viktig för många.

Har man en gång valt Handelsbanken är det–

–på grund av närheten till kontoren.

Är det inte kundnöjdheten som spelar roll?

Det är ju det.

SBAB eller Danske har varit utmanande banker.

Är man missnöjd med sin bank flyr man till andra banker.

Den bank som har mycket nöjda kunder–

–har mindre risk för konkurrens.

Hur ska man tänka med att de fortfarande–

–har mycket kontor i förhållande till digitaliseringen?

Jag tror att Handelsbanken är underinvesterade digitalt.

Man måste investera i det och vara mer digital–

–men ibland behöver man faktiskt sin bank.

Man behöver nån att ringa.

Finns det inget kontor och man hamnar i en växel–

–skapar man inte den här personliga kontakten.

Det är viktigt precis som–

–att vissa går till samma frisör i 15 år.

Ett strålande resonemang.

Hur gör Sbanken då? De är väl motsatta.

De är motsatta, men de har inte lovat nåt från början.

Sbanken är en norsk nischbank som bara finns online.

De har huvudkontor i Bergen och har inga kontor alls.

Då har man valt att ha det så från början.

Det svåra med de andra bankerna är att de har haft kontor–

–som de har dragit bort. Men då har man nånstans lovat–

–att det finns ett kontor.

Det är likadant med Avanza. De har inga kontor.

Men då har kunderna valt att ta sig dit–

–för att de har ett bra erbjudande.

Jag ska bara nämna för tittarna–

–att Handelsbanken äger EFN.

Dagge, banker generellt...

Jag är inte sponsrad.

Är banker riskabla i den här miljön?

Nej, inte med tanke på kapitalet som de har byggt upp.

Om man tittar på Handelsbankens värdering–

–kontra de andra är det den lägsta på tio år.

Historiskt sett när Handelsbanken handlas till låg premie–

–har det varit ett starkt konjunkturtecken.

Du får inte haussa Handelsbanken.

Jag haussar inte. Det är en konjunkturindikator.

Däremot får du haussa Huhtamäki. Hur uttalas det?

Huhtamäki.

Lotta kan det.

Berätta om den här finska giganten.

Det är faktiskt en gigant.

De finns i hela världen och tillverkar förpackningar.

De här boxarna till McDonalds hamburgare.

De tillverkar äggkartonger.

Starbucks kaffemuggar.

De tillverkar ketchupförpackningarna på McDonalds.

Tandkrämstuber.

Allt som har med förpackningar att göra.

De är inriktade på matförpackningar.

Jag har varit på deras äggkartongsfabrik i Belfast–

–vilket var en upplevelse. Enormt automatiserad.

Absolut. Lotta vet mer om dem fundamentalt.

Det var ett älskat strukturellt...fondkollektiv.

Många ägde det. Sen träffade de motvind.

Framförallt var det oljan.

Vi har en graf.

Vi kan notera att oljepriset gick under 50 dollar idag.

Jag ska förklara det.

Det här är oljan inverterad med viss förskjutning.

180 dagar. Varför har jag gjort det?

Jo, de gör plastförpackningar–

–och plast kommer i Europa ofta från olja.

Går oljepriset upp går priset på plast upp.

Tittar man på 2016 när oljan gick ner kraftigt–

–fick Huhtamäki en stark medvind.

Sen dess har det varit motvind.

Men nu har oljan har kommit ner kraftigt.

Vi har förvisso Opec-möte nästa vecka.

Men med tanke på pipelineexpansionen–

–så tror våra oljestrateger att en potentiell "cut"–

–blir ganska kortlivad.

Det är positivt för Huhtamäki, inte bara för–

–att inputpriserna blir lägre.

Det var nästan 20-30 miljoner motvind–

–alltså 10 % av ebit i år. Även drabbas de i Q3–

–av ganska kraftigt stigande transportpriser.

Kan vi få den grafen?

Det här är transportpriserna i USA–

–om man tänker vad det kostar att hyra en tom lastbil.

Det är en year-on-year-förändring.

Den peakade faktiskt i Q3.

Den var upp nästan 27 % vissa månader–

–och snittutslaget blev ungefär 15.

En motvind som nu blev en medvind.

Huhtamäki har höjt priserna för att kompensera det.

Vi har sett samma effekter i Essity också.

Aktien har kommit ner.

Det var P/E 20 när det var som mest älskat.

Nu är man nere på P/E 13 eller 14–

–med en strukturell tillväxt, för folk äter ute.

I Kina finns alltid ett Starbucks inom 300 meters avstånd.

Hur tänker de med hållbarhetsfrågan?

Tänker de byta ut plast mot papper?

Vi hade ett möte med vd:n Jukka Moisio–

–i samband med Q3-rapporten.

Han säger att de bara är en konverterare.

De bestämmer inte vilka förpackningar som det ska vara.

Om ett land inför ett plastförbud–

–måste deras kund bestämma sig för att ta bort plast–

–och ändra till papper eller andra material.

Då ställer Huhtamäki om i och med–

–att de inte bestämmer vilka produkter som ska finnas.

Då gör de den förpackning som kunden vill ha.

Det är inte så svårt att ställa om.

Men betalningsviljan hos deras kunder finns inte.

De forskar ganska mycket. Jag var i deras forskningslabb.

De forskar mycket på nedbrytbara plaster–

–och alternativa material till vanlig plast.

Problemet är att plast är för billigt för deras kunder.

Och att använda papper funkar inte för alla produkter.

Med tandkräm hade en papperstub varit svårt.

Men de gör vad kunderna vill ha.

De har inga problem att ställa om från plast till annat.

Men det är kunderna som bestämmer.

Strukturellt rätt, oljemedvind i ryggen.

De tar snarare fram produkter som löser plastproblemet.

Jag tycker tvärtom att de hjälper till med omställningen.

Vi skulle gärna prata mer om det här svåruttalade bolaget.

Som tröst har vi en Finlandsspecial den 6 december.

Börslunch är även tillbaka imorgon.

Då kommer Rose Marie Westman och PO Nilsson.

Häng med oss då och tack för idag.

Lotta Faxén och Dag Werner gästar Börslunch och analyserar bland annat Swedish Match, Huhtamäki, och svenska banker.

Programledare: Matilda Karlsson och Gabriel Mellqvist.

  • Börslunch 11.450:00

    Börslunch 11.45

    Börsen svajar rejält. Anders Wennberg från Catella diskuterar orsakerna bakom detta med Gabriel Mellqvist. Dessutom avhandlas bland annat MTG, Schibsted, laxaktier, dödskors och krokodilgap.

  • Centralbankerna bromsar in10:31

    Centralbankerna bromsar in

    Marknaden tror allt mindre på Federal Reserves prognos för räntehöjningar under 2019. I veckan kommer svensk inflation, vilket blir avgörande för Riksbanken. ECB väntas avsluta QE-programmet, men det är långt kvar till höjning. I Storbritannien ska parlamentet rösta om Brexitavtalet. Veckans viktigaste makroanalys med Handelsbankens chefstrateg Claes Måhlén.

  • Fortsatt avkylning i Kina3:30

    Fortsatt avkylning i Kina

    Huaweis finanschef gripen på USA:s begäran. Svag statistik från Kina. Norsk KPI slog förväntningarna. Frankrikes president Macron talar till nationen efter de våldsamma protesterna. Morgonens makroanalys med chefstrateg Claes Måhlén.

  • Massor att vinna på gröna obligationer18:01

    Massor att vinna på gröna obligationer

    FN:s årliga klimatmöte COP24 pågår i polska Katowice och Börslunch går på miljötemat och gör en djupdykning i gröna obligationer. Nina Ahlstrand från DNB Markets...

  • Bakslag för Astra Zeneca3:44

    Bakslag för Astra Zeneca

    Q-lineas teckningskurs är bestämd till 68 kronor per aktie. Atrium Ljungberg säljer fastighet för 437 miljoner kronor. Högre passagerarantal i november för Finnair. Bakslag i fas III-studien Eagle från Astra Zeneca.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.5%
NASDAQ-100 -3.3%
NASDAQ Composite -3%

Vinnare & förlorare

Swedish Orphan Biovi… 2.4%
Swedish Match 0.6%
Tele2 0.5%
Lundin Petroleum -4.4%
Paradox Interactive -4.4%
ÅF -5%
Uppdaterad mån 11:47
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • ”Ryssland flexar musklerna”5:00

    ”Ryssland flexar musklerna”

    Wall Street Journal släppte en rapport som antyder att Fed kommer vara mer försiktiga med att höja räntan efter mötet i december. Opec misslyckades med att komma överens om att ytterligare reducera oljeproduktionen. I dag fortsätter förhandlingarna med Ryssland.

  • Fem finska fyndaktier18:01

    Fem finska fyndaktier

    I en hyllning till Finland som firar självständighetsdag bjuder Börslunch på ett finskt smörgåsbord. Bland annat bostäder, export och ett gäng aktiecase avhandlas med Marie Karlsson från Nordea och Urban Lawesson från Evli i studion.

  • Finsk ekonomi sårbar i handelskriget5:40

    Finsk ekonomi sårbar i handelskriget

    För att fira Finlands nationaldag ligger fokus på den finska ekonomin. Tiina Helenius, chefsekonom på Handelsbanken i Finland, kommenterar allt från BNP och tillväxt till bostadspriser och det kommande årets utmaningar.