”Vi letar ständigt efter ett nytt Avanza”

Välkommen till Börslunch på EFN.se.

Det är onsdag 29 november.

Vi har en månads handel kvar av börsåret–

–och i dag är det spännande för alla MTG-älskare.

Bolaget inleder strax sin kapitalmarknadsdag.

I dag har vi bjudit hit en svensk finansman–

–som egentligen inte behöver presenteras.

Sven Hagströmer, ordförande i Creades och Avanza.

Välkommen hit.

Först: Har du nåt privat konto på Avanza?

Ja, och i Handelsbanken också.

Jaså? Se där. Vad köper du, då?

Nej, jag handlar inte aktier.

Nej, du undrade om jag hade konto.

Nej, jag vill ha allt egentligen i Creades.

Så man inte har en hög för Creades och en för sig.

Jag har några mindre, onoterade bolag–

–med blandad framgång.

Kan du säga nåt, för den som är nyfiken?

Nej, det får vi prata om när det blir lite större.

Jag har kvar några bolag sen "Draknästet".

Just det.

Om du skulle uppskatta värderingen på börsen just nu...

Det senaste året har jag varit rätt försiktig till börsen.

Men världens börser och ekonomier–

–upplever ett ekonomiskt experiment–

–som vi aldrig har skådat tidigare. Det är unikt.

Ingen centralbankschef, ingen vet hur det slutar.

Kreditexpansionen ligger bakom den uppgång vi har–

–på den finansiella marknaden och aktiviteten i världen.

Det är med väldigt hög skuldsättning–

–man tar sig igenom den här högkonjunkturen.

Och när man har spätt på med minusräntor–

–och centralbanken har köpt väldigt mycket statspapper–

–och andra obligationer, ska filmen spelas baklänges.

Och det kanske inte blir så muntert.

Är vi nära toppen nu?

Vi har haft en väldigt bra konjunktur–

–arbetslösheten är på nivåer vi inte har sett på länge–

–och i USA ser det väldigt bra ut.

Men vad som är helt nytt här–

–är, trots att vi är långt in i en högkonjunktur–

–att inflationen har tagit ledigt.

Och den är på okänd ort.

Alla har sett att inflationen måste komma nån gång–

–men den finns inte, trots hyggligt låg arbetslöshet.

Och den arbetslöshet vi har–

–utgörs av dem som inte är födda här.

De som är födda här och är välutbildade har ett jobb.

En helt ny situation.

Men löneökningarna ligger kvar på tvåprocentsnivån.

Du säger: "Inflationen har tagit ledigt."

Den har nog bara semester.

Jaha. Bara semester.

Creades-aktien har inte tagit semester.

Om vi tittar på utvecklingen de senaste fem åren...

Vi har en graf på det.

Den har avkastat tio procentenheter mer än börsen per år.

Vad är framgångsreceptet?

Jag vet inte. Vi har jobbat på och...

Det är alltid ömsom vin och ömsom vatten.

Man får se till att det är lite mer vin–

–och att man inte blir berusad av framgången.

Vi har haft ett ganska bra bolag.

Vi har gnetat på, och en sak är också–

–att för ett antal år sen hade vi en stor rabatt.

En del är att rabatten har försvunnit–

–och förbytts i sin motsats. Vi har en liten premie nu.

Vi har en graf på substansrabatten.

Den visar hur det har bytts–

–till en ganska generös värdering.

Tycker du att värderingen av Creades-aktien är rimlig?

Den är värd varenda krona. Jag är inte man att säga det.

Den stora förändringen var våren 2016.

Då gick vi från att lösa in aktier varje år–

–till att införa en utdelning på ungefär 6 %.

Det var väldigt uppskattat. Inlösen är skatteeffektivt–

–men att få pengar i handen, utan att man gör nånting...

Utdelningen sätts bara in på ett konto i banken.

Det var uppskattat. Vi hade en omröstning på stämman 2015–

–för att se vad de tyckte.

Det var 95 % som ville ha utdelning i stället.

Hade du underskattat det?

För mig spelade det ingen roll–

–för jag skattar på samma sätt för båda alternativ.

Det var viktigt att veta vad privatisterna...

De som går på bolagsstämman är de mest intresserade.

Med den enkla opinionsundersökningen ändrade vi policy.

Det var inte svårare än så.

Groucho Marx sa väl: "Jag har mina principer."

"Passar de mig inte, så byter jag."

Helt rätt. Vi ska se hur det har gått–

–om vi jämför med andra investmentbolag.

Rabatterna för investmentbolag har gått ner kraftigt–

–de senaste åren. Vad är förklaringen till det vi ser här?

Samtliga de här investmentbolagen–

–sköts ju av ägare av kött och blod.

Det har gjorts undersökningar på Handels–

–om att ägarledda företag generellt sett–

–är bättre än ägarlösa företag, alltså institutionsägda.

Det betyder nog en hel del.

Alternativet till investmentbolag är ju fonder.

Fonderna tenderar ju att bli indexförvaltade.

Det har debatterats tufft om att man har tagit betalt–

–som om man är "stock picker", fast man är indexerare.

Fonder har ifrågasatts lite som alternativ.

Framför allt när det gäller Sverige.

Det är nog de två anledningarna.

Avanza står för en tredjedel av Creades innehav.

Hur påverkas Avanza av en eventuell börsnedgång?

Det påverkas. Men man gör affärer i upp- och nedgång.

Men när det blir en börsnedgång så drabbar det intäkterna.

Det vi har drabbats av och fortsätter drabbas av–

–är den negativa räntan. Vi har jättemycket pengar–

–som kunderna får nollränta på, där vi betalar–

–för att ha dem hos vissa banker.

Där är det lite Ebberöds bank. Det här är inte uthålligt–

–utan vi har absorberat förlusten.

Vi pratar om hundratals miljoner–

–som vi har absorberat i Avanza–

–för att vi vill ge kunderna hygglig avkastning.

En fjärdedel av Creades innehav...

Vi ska titta på hur fördelningen ser ut.

En fjärdedel av portföljen består av onoterade bolag.

Kommer det här att förändras–

–eller ska andelen utökas framöver?

Vi har sakta men säkert utökat den.

Delvis genom att bolagen har gått bra–

–och sen är det också så–

–att det är en portfölj som ingen kan kopiera.

Vi har till exempel Acne som ett stort innehav.

Det kan man inte köpa på börsen.

Och de här bolagen är entreprenörsdrivna.

Vi har 5 % i Apotea, till exempel.

Som jag brukar prata om som ett nytt Avanza.

Det är samma sak som driver Apotea–

–som drev Avanza en gång i tiden.

Vi letar ständigt efter ett nytt Avanza.

Och jag är sjukt road av nätet också.

Om nån har egenskapen att kunna bli ett nytt Avanza–

–och finns på nätet, så är det Inet–

–där spelnördar köper sin hårdvara.

De finns på nätet och det går väldigt bra för dem.

Det är ett sånt bolag. Så jag tror ju...

Amazon har ju ännu bara 2,5–3 % av USA:s detaljhandel.

Det är ungefär vår andel av den svenska finansmarknaden.

Vi har 3,5 %, och då finns det 96,5 % kvar att ta.

Aptiten finns fortfarande kvar.

Och din aptit – hur beskriver du prisbilden där ute–

–på de bolag ni stöter på?

Den är lite tokig. Det finns så mycket pengar–

–och ganska få spännande bolag–

–så en vanlig detaljhandelsbutik–

–kostar ju 100 miljoner i dag. Om jag raljerar lite.

Det är inte billigt.

Om vi ser på resten av er portfölj–

–hur pass exponerad är då Creades–

–mot svensk bostadsmarknad?

Vi bestämde tidigt att inte vara inne i fastigheter.

Jag tror inte på det. Vi har inte kompetensen.

Och den är extremt beroende av riksbankspolitik–

–som vi inte vet hur den ser ut.

Men vi är indirekt berörda via Lindab.

De vänder sig till byggande–

–men det är inte bara bostäder utan även fabriker–

–och hallar, och vad som.

Så den enda exponeringen vi har är via Lindab.

Och Lindab har ju också en internationell marknad.

Och själva utbudsökningen som vi ser–

–kan du beskriva hur ni påverkas av den?

Utbud av bostäder?

De verka tro att alla invandrare är miljonärer–

–då man i Stockholm bygger lägenheter–

–som inte är av denna världen.

Där finns inte efterfrågan långsiktigt.

Många äger nog minst en våning man har spekulerat i.

Och som nån sa, så finns det...

För 15 år sen fanns det 30 bostadsutvecklare i Stockholm.

I dag finns det 300. När det har gått så bra så länge–

–så finns det många lycksökare.

En del lär inte överleva.

Om de inte har balansräkningen i ordning.

Alla tycker att det är bra om man har byggt.

Om ingen vill köpa gör man om till hyreslägenheter.

Men de måste ha en hyra som täcker kostnaderna.

Så det är ingen bra lösning.

Framför allt inte långsiktigt.

Det finns många mörkermän.

Jag håller mig borta från branschen.

Nästa år kanske man kan plocka upp nåt billigt.

Men vi har så mycket konstigheter på bomarknaden–

–med flyttskatt och ränteavdrag.

Vi har avskaffat 70 %. Man får bara dra av 30 % av räntan.

Sverige gick inte under för det. Det är bara 30 % kvar.

Vi kan avskaffa det på 15 år, med 2 % om året.

Det är väl inga problem? Då börjar man också–

–med den här låga räntan. Så vad är problemet?

Det är en orsak till att det kostar så lite att bo.

Tror du att vi befinner oss i en bostadsbubbla?

Vi har ett kraftigt överutbud av bostäder i dag–

–främst i Stockholmsområdet.

Det gäller inte inre Norrland.

Om vi backar bandet till vad du sa om börsen tidigare.

Lindab och Avanza står för hälften av Creades innehav.

Ser du några risker med att ha två så starka ben?

Om vi får en bostadskrasch–

–eller en byggnadskrasch i Europa–

–och Ragnarök på finansmarknaden–

–då får man kanske ha lite enklare vanor.

Jag tänkte att jag skulle avsluta med–

–att fråga dig lite om elefanten i rummet.

Du startade ju HQ Bank med Mats Qviberg.

Ni drev Öresund tillsammans. HQ Bank finns inte längre.

Hur skulle du beskriva din...

I dag är ju Mats Qviberg inte partner till dig.

Vad är skillnaden i dag, med att göra saker ensam?

Det är jättestor skillnad.

Vi bodde ihop, höll jag på att säga, i 20 år.

Det var väldigt framgångsrikt. Och vi hade väldigt roligt.

Vi blev nära vänner. Det kan ingen ta ifrån mig.

De 20 åren var fantastiska.

Sen kom den fantastiska sommaren 2010–

–när allt brakade ihop.

Nu blir det en dom om några veckor–

–och oberoende av domen, så finns inte firman längre.

Det är en jättekrasch.

Men Mats lever vidare, och jag lever vidare.

Öresund har gjort bra affärer. Vi har fungerat.

Vi fungerade så bra ihop då vi var så enormt olika.

Vi kompletterade varann. Om man hade två kaka söker maka–

–som skulle dela på allt, så hade den ene undrat:

"Varför ska jag dela 50 % med nån som gör samma sak"?

Utan det fungerade väldigt bra.

Ingen kan få mig att säga–

–att de där åren var förlorade år.

Det var de definitivt inte.

Vad har du för bollplank nu?

Det är den närmaste omgivningen på Creades och Avanza.

Vi har ganska nytt ledarskap.

På Creades har vi ny vd, John Hedberg, sen ett år tillbaka.

Och sen drygt två veckor har vi–

–Rikard Josefson, från Länsförsäkringar Bank, på Avanza.

Det är otroligt roligt att jobba med de två personerna–

–och hela det ledargarnityr vi har i de två bolagen.

Det är det som får mig att jobba–

–och hoppa upp ur sängen sju på morgonen.

Nu får du snart hoppa härifrån. Tack för att du kom hit.

Creades ordförande Sven Hagströmer gästar Börslunch och pratar bland annat om sin syn på börsen, om bostadsmarknaden och om Creades onoterade innehav.

Sven Hagströmer har haft en avvaktande inställning till börsen det senaste året:

”Världens börser och ekonomier upplever ett ekonomiskt experiment vi aldrig skådat tidigare”, säger han.

Hagströmer förklarar också varför han tror att Creades, och många andra investmentbolag, gått bra de senaste åren:

”Ägarledda företag är bättre än ägarlösa företag.”

Creades största innehav är Avanza. Att bolagets resultat skulle drabbas negativt av sjunkande börskurser är inget Sven Hagströmer sticker under stol med. Men ett minst lika allvarligt problem är den rådande situationen med negativa räntor. Något som han beskriver som Ebberöds Bank.

Andelen onoterade bolag i Creades portfölj växer. Och i denna portfölj ser Creades ordförande stor potential i bolag som Inet, Acne och Apotea, som han beskriver som ”ett framtida Avanza”.

Creades har ingen direkt exponering mot bostadsmarknaden. Och det är en medveten strategi. Men det innebär inte att Sven Hagströmer inte har åsikter om svensk bostadspolitik. Tvärtom. Han anser bland annat att det är dags att avskaffa ränteavdraget.

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.9%
NASDAQ-100 -1.6%
NASDAQ Composite -1.3%

Vinnare & förlorare

Ericsson 17.5%
Telia Company 8.6%
Paradox Interactive 5.1%
Essity -3%
Evolution Gaming Group -3.2%
SSAB -3.3%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Eller hitta oss i sociala medier