Blir 2020 ett nytt 2016?

Corona-viruset har smittat av sig på riskaptiten:

Stockholmsbörsen är ner 1,5 % och antalet drabbade ökar markant.

Vi inleder vår sista vecka med EFN Börslunch inför omstöpningen.

Det är måndag 27 januari och du tittar på EFN Börslunch, som sagt.

Dystert på marknaden, men gladare här i studion-

-tack vare Lena Fahlén och Mattias Sundling. Kul att ni är här igen.

Det blir väl virusinfektion även i dagens "marknadstugg"?

-Ja, det är väl svårt att undvika. -Men vi ska inte bara tala om det.

En av våra grafer kallar vi "Doktor Koppar", en konjunkturindikator vi gillar.

Den har fallit kraftigt. Man ser att oljepriset har sjunkit kraftigt.

Är marknaden för orolig över nyhetsincidenter?

Incidenten är riktig, men historiskt och i ett större sammanhang–

-kan man säga att marknaden är för orolig.

Men det är väl naturligt med en period med ökad riskpremie av osäkerhet.

Krasst att säga så, men om ett tag blir det bra köpläge.

-Instämmer du? -Ja, historien visar...

...att avtrycken inte blir så djupa.

Men minskar resandet starkt och vi får en stor oro-

-ger det förstås avtryck i realekonomin, men hur mycket är svårbedömt.

Nästa bild visar guldpriset, typisk "risk off"-

-under sars-epidemin steg det kraftigt och då antar man att börsen går ner.

Och sen blir allt frid och fröjd igen. Men nu är Kinas ekonomi mycket större-

-och kineserna reser mycket mer. Spridningsrisken är större-

-liksom det ekonomiska området som påverkas.

Ja, dubbelt så mycket av världsekonomin. Men myndigheterna...

-...har ju agerat mycket snabbare. -Och mer transparent.

Sars började i november 2002-

-men de medgav inte att det fanns förrän i februari, mars 2003.

Flera månader mörkades det.

-Bra. -En rätt stor skillnad.

Både för och emot.

Och vad betyder e-handeln?

Man kanske fortfarande handlar för att e-handeln är mer utvecklad.

Det kompenserar.

Och det som borde vara bra nu är att tjänstesektorn är större.

Ekonomin är större, men tjänstesektorn utgör en större andel av den.

-Fortsätt ditt resonemang. -Nej, kör du.

En sista virusrelaterad spaning kom från din kollega Claes Måhlén i morse.

Tesen är att börsen har varit väldigt stark.

Redan före viruset talade många av våra gäster om att den stigit så mycket-

-att de blev lite svettiga. En perfekt storm för dåliga nyheter?

Bilden visar att börsen gått upp mycket mer än den borde, enligt underliggande makro-

-om gamla samband ska gälla. Då är man kanske extra sårbar.

Corona-viruset hade kanske lika gärna kunnat vara några rejäla vinstvarningar.

Vi kan ännu inte vara trygga med den underliggande makroutvecklingen.

-Var det där S&P? -Det var nog världsindex.

Börsen har gått upp mycket och det är säkert lite känsligt.

Och året började ju med ett antal unika händelser.

Iran, det här, Boeing...

Att Boeing har stängt en stor del av produktionen gör nog makrodatan svårtolkad.

Svårt att säga nåt om Kinas PMI för januari när det här har hänt.

Och svårt att tolka USA:s industriproduktion-

-när Boeing har stängt ner...

-Lite känsligt och svårare. -Och med corona...

Nyårsledigheten har förlängts i Kina och det påverkar också ekonomin.

Men vad händer när de öppnar? Nu tickar det ju ner-

-några dagar av oro ska tas igen när Kinas marknader öppnar igen.

Det beror mycket på hur viruset utvecklas. Det är nog svårbedömt.

Jag har jobbat med Börslunch i drygt två år. "Svårbedömt just nu", säger vi alltid.

-Kanske finns det fog...? -Mitt inne i en händelse...

...känns händelsen unik och svårbedömd. Men tittar man historiskt...

Det håller på några månader och de realekonomiska effekterna-

-brukar vara begränsade. Och man glömmer ofta...

Nåt händer, produktion och efterfrågan stannar...

Sen är man rätt snabb på att ta igen det.

Om nåt sker en månad kompenseras det nästa månad-

-så över kvartal blir effekterna förvånansvärt få.

Vi vänder blad. Ett kort mellanspel blir Storytel.

Febriga uppgångar på börsen generellt, Storytels uppgång har varit dramatisk...

Upp runt 50 % på en månad.

Men bokströmningsbolaget sjunker kraftigt i dag, nära 9 % ner-

-efter en varning i Dagens Industri för risker med expansionen-

-och värdeökningen. Nu lämnar vi Storytel och enskilda aktier-

-för ett makroekonomiskt, ännu större perspektiv.

Först tyska IFO-siffror.

Tyskland bjuder åter på en negativ överraskning-

-den här indikatorn.

Du är lite hård mot Tyskland.

Landet har haft en del bra siffror: Fredagens PMI-siffror-

-var överraskande bra, både för tjänster och industri.

I delar av Tyskland ligger konjunkturen på svaga nivåer-

-men riktningen är uppåt.

Jag instämmer. Vi börjar se fiskekrokar både här och var-

-i industrikonjunkturen globalt.

Lite fram och tillbaka, kanske inte helt givet-

-men man ska inte lägga för stor vikt vid IFO-siffrorna.

Nu spanas det efter Tysklands botten och då kan vissa avvikelser tolereras?

Inte för mycket, förstås. I fjol undgick man recession med nöd och näppe-

–så nu vill vi att industrikonjunkturen verkar bättre globalt. Fas 1-avtalet-

-mellan Kina och USA i fjol gav förhoppningsvis stimulans-

-till industrisentimentet framöver. Kanske en hjälp på vägen.

Nu måste man bestämma sig för vad man tror.

Vid en vändpunkt brukar indikatorerna slå åt många olika håll-

-och man kan göra vilket case som helst. Vår uppfattning är att PMI hade en botten.

Aktivitetsdata kan vara svagare. Rimligt med tanke på vad Fed gjorde i fjol-

-när alla centralbanker följde efter, handelskriget som har deeskalerat-

-och främst för att de inte gick vidare med biltullar.

Oroväckande att Trump åter talar om biltullar, men är det bara snack-

-har det nog "peakat".

Och ett tag var vi rädda för en hård brexit.

Det har ju också lättat.

Vi har en graf från i fjol. Världshandel...

I fjol var oron rätt stor. Mycket utvecklades åt fel håll.

Främst handelskriget som blev allt värre.

Både handeln och den globala industriproduktionen blev väldigt svag-

-svagast sen finanskrisen.

Därför är det så viktigt att vi börjar se fiskekrokar i inköpschefsindexen.

Utvecklingen var oroväckande.

Varor. Tullarna slog ju främst mot varor.

Produktion och handel fortsätter nog att se svagt ut. Men, som sagt:

Får vi bara nån indikation på att det går åt rätt håll-

-från våra svaga nivåer vänder det uppåt tids nog.

-Mycket utmaningar i bilsektorn generellt. -Ja, en massa strukturellt...

För bilindustrin vet nog ingen om det är utbud, efterfrågan eller regleringar-

-som gör den så svag.

En olycka kommer sällan ensam.

"Manufacturing". Det har varit 18 månader...

Förra "midcycle" var 15-16.

Att botten var i höstas verkar rimligt.

Stora geopolitiska händelser som gör tillvaron svåranalyserad...

Här syns ett osäkerhetsindex, politisk osäkerhet, antar jag.

Svårmätt, men man försöker, genom att räkna tidningsartiklar-

-med orden "politisk kris", "handelskrig" och annat. Nivåerna var höga i fjol.

Brexit, handelskrig...

Förhoppningsvis blir det ingen hård brexit, handelskriget har deeskalerat...

Förhoppningsvis lugnar det sig så att investeringsplaner får skjuts.

Men om viruset räknas in i osäkerheten...

Det är politisk osäkerhet, men viruset ger en annan osäkerhet i marknaden.

Förhoppningsvis blir det lite lugnare, men vi vet inte.

Jag tror att vi befinner oss i en återhämtningsfas.

Man ska inte glömma hur mycket stimulanser som ligger här nu.

Fed svängde. För ett år sen var vi oroliga för att det skulle bli för mycket.

De har sänkt tre gånger. De kör på med mer likviditet.

Lena har nog med ett diagram om det.

Och alla risker är inte på nedsidan. Det kan komma finanspolitiska stimulanser 2020.

I fjol var det mycket penningpolitik, men i år blir det nog mer finanspolitik.

Men visst är det lättare för centralbankerna att agera?

Vi talar om finanspolitiska stimulanser...

Men när det sker har det en "impact" som Trump visade.

Japan har aviserat det, Storbritannien...

Säkert inte av samma magnitud som 2016, 2017, när Trump kom in-

-men det kan fortfarande bidra till återhämtningen.

Behovet finns där, men hur mycket klarar de av att göra?

I Tyskland finns konstitutionella problem och ECB ska göra en översyn...

Men vi driver nog åt det hållet.

Nästa kapitel i vår odyssé är: "Blir 2020 ett nytt 2016?"

När börsen gått så starkt...

Om man jämför med 2016 när vi var oroliga för en global recession...

Samma tankar som efter sommaren i fjol.

Sen vände det och vi fick en rätt stark utveckling.

De som är mer optimistiska än jag tänker att nu är det dags.

Men på nästa sida har jag några motargument.

-Vill du argumentera emot Lena? -Först lyssnar vi klart.

Poängen med jämförelsen med 2016...

Den vänstra grafen visar Kinas kredit- och BNP-tillväxt.

2016 och även under tidigare perioder med svag utveckling-

-gjordes enorma stimulanser i Kina. Även nu görs stimulanser-

-men inte lika stora. Man är rädd-

-för att åter blåsa upp kredit- och fastighetsbubblor.

Vissa stimulanser förväntas, men inte lika dramatiska. Den högra bilden-

-kan vi nog debattera länge. Balansräkningen-

-för världens tre stora centralbanker. Den sista pilen pekar uppåt.

En balansräkningsexpansion, men inte av samma magnitud som 2015, 2016.

Vi vet inte om den är slut.

Men utifrån vad vi tror oss veta blir det inte lika stora stimulanser.

Men slutar det nånsin?

Balansräkningarna kommer nog att vara stora under lång tid.

Men inte i all oändlighet.

Fed vet nog inte heller. Snart är storleken densamma-

-som innan de stramade åt balansräkningen. Fed famlar nog.

Men nu köper man i den korta änden...

De säger att det är skillnad, men det blir likviditet ut.

-Jo, absolut. -Bara en semantisk distinktion.

Nja, stimulansen är inte lika stor som när man köper långa papper.

Nej... En viss skepsis... Du frågade om det är en repris på 2016.

I fjol gick börsen upp 25-30 % utan nån vinsttillväxt.

Bara multipelexpansion.

Så blir det nog inte i år. Även fast vi har en lågräntemiljö.

Och vinsttillväxten blir inte upphetsande.

Vi får vara glada om det blir 2-4 %, tror jag.

Det sätter ett tak för hur mycket börsen kan gå.

Där håller jag med Lena. Men det är en solid konsensusuppfattning.

Mer spännande än om börsen går upp 3 eller 7 %-

-är vad som sker inom tillgångsslaget aktier. Vilka aktier går bra?

Vissa cykliska aktier som verkstad, har mer än väl tagit ut hela metkroken.

Men nu är det också stora skillnader inom sektorerna.

Det finns lågt värderade verkstadsaktier och råvaruaktier...

Bank är också lite cykliskt och jättebilligt.

Stor potential finns, men omjusteringarna sker mer inom tillgångsslaget aktier-

-hela börsen går nog inte ytterligare 20 %. Det är svårt att resonera sig fram-

-till en sån börsutveckling. 2016 var lite stökigt, med brexit...

Men ett skäl till rallyt var Trump.

Gradvis diskonterade vi Trump, han blev vald och rallyt fortsatte ett tag på det...

Nu finns ingen stimulans av den storleken.

-Finanspolitiska stimulanser... -En tredjedel av det Trump "totade ihop"...

-Han gjorde ju en enorm skattereform. -Han har lovat en ny.

Han tog nog ut valårsfläsket två år före.

Valår ska ju vara bra börsår, men han har nog bränt av det.

En prognos som är säker är att vi är tillbaka i morgon.

Det är tisdag och vårt fjärde sista Börslunch...

11.45, som vanligt. Häng med oss då och tack för i dag.

Världens börser faller då riskaptiten sjunker i takt med att coronaviruset sprider sig. För att diskutera klimatet på marknaden finns Handelsbankens globala analyschef Lena Fahlén och Danske banks strateg Mattias Sundling med i Börslunch.

Programledare: Gabriel Mellqvist

Börsindex

OMX Stockholm 30 1.8%
NASDAQ-100 -2.2%
NASDAQ Composite -2.1%

Vinnare & förlorare

Kinnevik 6%
Intrum Justitia 4.9%
NetEnt 4.8%
Embracer -2.2%
AddLife -2.2%
Vitrolife -7.7%
Uppdaterad mån 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Väntade PMI-rekyler5:12

    Väntade PMI-rekyler

    De tyngsta makroekonomiska händelserna just nu analyseras av Handelsbankens Kiran Sakaria och EFN:s Ara Mustafa.

  • Amerikanska digitaliseringsvinnare16:38

    Amerikanska digitaliseringsvinnare

    EFN Marknad riktar blicken mot USA tillsammans med förvaltaren Joakim By från Handelsbanken. Förutom ett gäng spännande aktiecase diskuteras den amerikanska börsen med avstamp i presidentvalet. 

  • Japansk industri överraskar negativt4:01

    Japansk industri överraskar negativt

    Vita husets handelsrådgivare Navarro hävdade i går att handelsavtalet med Kina är över. Något som fick börser på fall. När president Trump senare dementerade uppgiften vände börsen upp. Regeringen vill ta in mer skatt från utländsk arbetskraft. Blandade PMI-siffror från Japan.

  • Förvaltarens molnfavoriter15:53

    Förvaltarens molnfavoriter

    EFN Marknad bjuder på en resa bland molnbolagen. Förvaltaren Johan Roslund från GP Bullhound går pedagogiskt igenom hela värdekedjan - från Microsoft och Amazon till Docusign och Okta.