”SSAB är extremt spekulativt”

Vissa dagar vaknar man innan klockan ringer–

–i dag har vi jättemycket att prata om.

Verkligen. Så bra då att ni är här, Lars Söderfjell–

–och Georg Norberg, denna rapportdag.

Hur har då aktierna gått efter morgonens rapporter?

Cloetta upp 8 %, Telia och Ahlsell stiger också.

Desto värre för SSAB. Vi börjar med dem som gick bra.

Vad säger ni om Telia?

Aktien stiger nog för att utdelningen är större än väntat.

På längre sikt, och de värderas...

När de har blivit av med Eurasien – nu sålde de Geocell –

–så lär de se ut som finska Elisa.

Det är en rätt stor rabatt för Telia, jämfört med Elisa–

–kanske 20 %. Det är storyn på lång sikt.

Kan man handla Telia på rabatt?

Förutsättningen är att Telia blir av med skandalerna–

–exponeringen mot Eurasien...

När det är klart verkar det rätt bra.

Med tålamod kan Telia ge hyfsad avkastning.

Tills vidare får man 6 % direktavkastning som tröst.

Jag tycker att de marscherar på samma plats.

Lite intressant är det att värderingen sjunkit så.

Utvecklingen är förskräcklig.

Om några av länderna försvinner...

När de sålt Nepal fick de en räkning på 6 miljarder.

Det är nog svårare än förväntat.

30 öres höjd utdelning, bra. En allmosa till aktieägarna–

–kursen går upp 2 %. Men jag väntar nog lite.

Cloetta. Justerat för engångsposter–

–blev ändå marginalen lite bättre.

Fina varumärken. Jag ägde det under alla år–

–som Bengt Baron skötte bolaget.

Tyvärr slutade han och då blev det besvärligt.

Även yttre faktorer spelar in. Men...

Fint bolag som levererar hyggligt.

Nye vd:n verkar vettig.

Från svensk choklad till svenskt stål.

SSAB... Jag gillar inte SSAB, det vet alla.

Dels är aktien dyr i relation till lönsamheten:

6 % avkastning på eget kapital i en bra stålkonjunktur.

Det kan räcka till ett p/e-tal på 10–12 gånger.

De handlas på 15 gånger årets... Jag är gammalmodig...

...och gillar p/e-tal och avkastning på eget kapital.

Och dagens rapport visar riskerna i SSAB.

Brinnande högkonjunktur globalt–

–ändå går SSAB med förlust i Americas.

Priserna släpar efter. Enligt SSAB–

–är efterfrågan bra och nästa kvartal syns det i priserna.

Men därför ska man ha en rabatt.

Är det svårt att hålla koll på kostnaderna?

Effekterna av kostnader och priser kommer inte samtidigt.

Det är svårt att förutse.

Analytikerna låg helt fel för Americas.

SSAB har lyckats bra med att sanera balansräkningen–

–att få ner nettoskuldsättningen... Kapacitet finns...

...att de tar upp utdelningen, förvånar inte.

Men aktien är för dyr i relation till den cykliska risken.

Stålverk 80. Jag tror att det är regionalpolitik.

Som Bankhus 90.

Minns du inte när SE-banken skulle flytta ut?

En krona utdelning är positivt, för då finns det lite–

–sen när de vill ha tillbaka den.

Här finns inget för den långsiktiga. Spekulativt.

Kineserna härjar runt och förstör...

Kunderna är extremt starka.

De kan ställa stora krav.

Det är konstigt när bilindustrin går så bra–

–det byggs båtar igen...

Historiskt imponeras jag av när SSAB tog fram nyheter.

Den första XC90 byggdes av deras hållfasthetsstål.

Innovationer har inte kommit...

Kanske är det inte så lätt i stålbranschen–

–men det är trist att SSAB inte återtar ledartröjan.

Produkten är fin, insatsvaran från LKAB.

De har bra höghållfasthetsstål.

Men avståndet mellan SSAB och konkurrenterna har minskat.

SSAB har inte slutat utvecklas–

–men konkurrenterna närmar sig.

Skedet där det blir en bulkvara närmar sig.

En "commodity". Och priserna rör sig på samma sätt.

Vi har en graf på den kinesiska marknaden–

–som visar att Kinas stålpriser, som drivit SSAB-kursen–

–rullat över, sen årsskiftet har de sjunkit.

Skälet kan vara Kinas inbromsning på kreditsidan–

–som lett till minskad byggaktivitet...

Skälet kan vara höga lager. Ingen vet vad som sker i Kina.

Kopplingen mellan SSAB och Kinas stålpriser–

–är så stark att jag inte vill äga SSAB ens på kort sikt.

De gör mer högkvalitativt än tidigare.

Men det gör de bra. Det är aldrig nattsvart.

Nåt positivt. Nån gång–

–kanske man börjar blanda in miljöfrågor.

Och då ligger SSAB bra till.

SSAB är sannolikt bäst i klassen där.

Ifrågasätter du utdelningen?

Nej, jag ifrågasätter inte, men bra att...

Några rapporter har varit skakiga.

Ändå har man, som Telia, höjt utdelningen.

Är det en trend eller har de mycket i kassan?

En blandning. De bolag som höjt utdelningarna mer–

–har ofta låg tillväxt och förväntar sig det framöver.

Du binder inte så mycket kapital–

–och det blir lättare att dela ut den extra 25-öringen.

Det är nog ingen stor trend.

Bolagens balansräkningar är bra generellt.

Ett tecken på att de är trygga–

–med konjunktur- och vinstutvecklingen nåt år framåt.

Kanske invaggas bolagen i en trygghet–

–på grund av det konstiga ränteläget–

–och att kapitalmarknaden flödar över av pengar.

Trenden kanske plockas upp från USA–

–där man också vill dela ut mycket pengar–

–eller göra återköpsprogram.

Vi var överförtjusta sist Georg och Lars var här–

–och kämpade i den stora bankfajten.

Nu är det dags för del två.

Men först ska vi se hur rond ett gick.

Oavgjort.

Hur kommenterar du resultatet?

Vilken fantastisk bild.

Det ser snarare ut som att du fick en smäll.

Ja... Jag fick nog en liten smäll på slutet...

...av Nordeas rapport. Annars...

Du är snäll. Om grafen gjorts dagen före–

–hade du vunnit första månaden.

Oavgjort. Vi får gå in på andra ronden.

Berätta.

Jag är fortfarande positiv till bankerna.

Visst, Nordeas rapport var full av skavanker:

Dåliga tradingintäkter, svagt räntenetto i Danmark–

–men kostnaderna var bättre än väntat.

Kreditförlusterna låga, bra balansräkning...

Vi har ett avkastningskrav på runt 8 %–

–för aktier generellt och banker, ungefär som marknaden.

I prognoserna har Nordea en snittdirektavkastning–

–utdelning i relation till kursen, på 7,2 %.

För att nå mitt avkastningskrav–

–krävs en kurstillväxt på 0,8 % per år.

De fem stora svenska analyshusen–

–spår en vinsttillväxt på 8–9 % för Nordea kommande år–

–från ett p/e-tal på 11,5.

Det vore märkligt om det inte blir 8 % direktavkastning.

Det som kunde driva det vore en finanskris.

Och det tror jag inte vi får.

Från andra delen av ringen...

Jag väntar gärna ännu nån månad.

Mitt tema är att utländska placerare på marginalen–

–är de som prissätter banksektorns aktier. De vill nog se–

–Stockholms eventuella bostadsbubbla spela ut.

Jag såg att 81 % av bankernas utlåning–

–går till fastighetsbolagen och bolån.

Allt är exponerat mot hur det går med det.

Men nedgången i bopriserna börjar ju klinga av.

Det tror jag inte.

Januari är nog svårt...

Man ska vara försiktig med att uttala sig så tidigt.

Men positiva tendenser finns.

En intressant signal på temat, kopplat till bankerna...

Det kom ju norsk statistik häromdan–

–som visar den näst högsta försäljningen av bostäder–

–nånsin under december.

Man ska inte dra för stora växlar på en månad–

–men det verkar inte helt stendött där ute–

–om man ser på statistiken som uppdateras dagligen.

Det rör på sig lite.

Helt kort: Hur mycket säger Nordeas rapport–

–om resten av storbankernas rapporter?

Inte jättemycket, nödvändigtvis.

En sak man lär se är att den låga volatiliteten–

–och aktiviteten på finansmarknaden–

–har påverkat "tradingnettona".

Sen lär det vara mer bolagsspecifikt.

För Nordea var Danmark den svagaste delen–

–inom kärnintjäningen.

Där har andra svenska banker ganska liten exponering.

Handelsbanken har störst dansk verksamhet.

Sverige såg underliggande rätt bra ut.

Georg?

Jag ska säga nåt som inte har mycket med analys att göra.

Jag är ett stort fan av Wahlroos.

Jag har alltid lyssnat på honom när jag har kunnat.

Fantastiskt. Men han har nog klivit helt fel–

–på det här med att flytta banken till Finland.

Man kan säga att det inte betyder nåt–

–men det är nog inte så enkelt. Det är ju PK-banken.

Där är alla myndigheter, fackföreningar och så, kund.

Om han nu flyttar, vilket stämman ska ta ställning till...

Det är inte säkert att det blir ja, men troligt.

Då kommer man om något år i den lustiga situationen–

–att myndigheter säger: "Ska vi vara kund i en finsk bank?"

"Vi har ju fått pengarna av svenska staten."

"Ska vi inte vara kund i en svensk bank?"

Nordea har ändå huvuddelen av verksamheten i Sverige.

Det resonemanget köper inte jag.

Vi får fortsätta det här i rond tre, helt enkelt.

Ska vi ta en promenad i skogen? Frisk luft.

Essity kom med en rapport i går–

–som möttes av delade bedömningar.

Var den så stark som den verkade?

Den var inte så stark som headline-siffrorna visade.

Det fanns en del engångsposter.

Men givet den enorma massa-motvind man har haft–

–så gör de en fantastisk prestation.

Och det finns ingen prisrealisering.

De hade negativ prisutveckling på Consumer Tissue-sidan.

Så man kan se fram emot–

–att få igenom kompensation för högre massapriser.

Vi har en graf på det.

Den visar hur Essity-aktien går jämfört med massapriset.

Det borde inte se ut... Nej, inte den.

Fel graf. Den här är över skogsbolagsaktierna.

Det går dåligt för Billerud.

Essity går det bättre för.

Stora Enso kom väl med en vinstvarning?

En marginell sådan.

De har alltid en lista över små engångsposter.

Det var 29 miljoner efter en försäljning.

Det är ingen vinstvarning i mina ögon, men okej.

Förskräckligt bolag blev det av det där – Lilla Enso.

De har kommit upp på banan igen.

De gör bra saker och försöker komma in i förpackning.

Om Kalle Sundström lyckas med–

–att bygga om det till massa och förpackning–

–så lär det vara "powered by Amazon" om några år.

Om "retail"-sidan drabbas av "death by Amazon"–

–så lär det här gynnas av e-handelstrenden.

Alla har nog inte förstått att Essity har knoppat av SCA.

När man ser på korrelationen och priset, så...

Vi har en graf på det. Den vi försökte få upp förut.

Det ska vara bra för Essity med billig massa.

De är jättestora nettoköpare av massa.

De följer det ganska väl.

På slutet har man kanske börjat komma på–

–att det ändå finns nån form av...

Man spekulerar nog lite i att massapriset ska gå ner.

Det ligger ju väldigt högt.

Det kommer ny kapacitet, där SCA deltar.

En maskin på en miljon ton.

Det är mycket integrerad kapacitet.

Marknaden spekulerar nog i att massapriset sjunker.

Om det blir dubbelrätt och de lyckas höja priserna–

–på gamla höjningar av massapriset till konsument–

–och sen massapriset går ner, då...

Jag väntar nog med Essity. Vi äger dem inte.

Om man ser på massapriset i Q4–

–så började det lågt och slutade högt.

Snittpriset blir på en hög nivå i Q1.

Man får ännu större motvind från råvarupriserna i Q1.

Jag vill se massapriset rulla över och gå ner lite–

–innan jag doppar tån i Essity.

All heder till bolaget för hur de har levererat–

–och jobbat med det de kan påverka.

Avvakta med Essity. Men kartong är jättetrevligt.

Om man ser på bolagen vi hade här:

Stora, Billerud Korsnäs och UPM-Kymmene.

Vilket ligger bäst till för att få maximal utdelning–

–av hur kartong går framöver?

Det är Billerud, men de har tyvärr haft–

–ett riktigt "the dog ate my homework"-kvartal.

Det som har kunnat gå fel, har gått fel.

Vi äger i dag UPM.

Inte för kartongen utan mer som ett spel på massapriset.

Vi tror att även pappersprodukterna–

–lär påverkas positivt av det.

Vi har lite Billerud också.

Jag hoppas att man kommer igenom tillgänglighetsproblemen.

På vedråvara och allt vad det har varit.

Så man kan dra nytta av den starka konjunkturtrenden.

Jag tycker väldigt mycket om Billerud.

Alla deras produkter ligger rätt i ett hållbart samhälle.

Så det är extremt bra.

Men de har ju kört på fälgarna. Det har Per Lindberg sagt.

Han hade nån maskin från före andra världskriget.

När man stresstestar den, går det inte så bra.

De säljer i princip allt de får fram.

Sen kanske det har viss betydelse–

–att de har en ny, och tror jag, skicklig vd–

–som kanske vill försöka städa lite.

Inget vidare avslut för Per Lindberg, alltså.

Hör ni? Nu händer det.

Störst, bäst och vackrast i verkstan – Atlas Copco.

Jag tog med alla kuverten.

Vi har nämligen fått en rapport från Atlas Copco.

Inte vilken rapport som helst.

Nu ska vi se hur det blev.

Jag är inte riktigt säker.

Ah! I linje med förväntningar.

Får jag rabbla lite siffror?

Hur mycket du vill.

Justerat ebit: bättre än väntat, marginellt.

Rörelsemarginalen: helt i linje.

Utdelning: mycket högre, 15 kronor.

Extrautdelning, alltså.

Orderingången växer med 14 %. Förväntat var 17 %.

Jag såg förväntningar på 14 %.

Aktien är ner 2,4 % just nu.

Den var i stort sett stillastående inför. Så lite blandat.

Vi sa i går att det behövs en riktigt bra rapport–

–för att det här ska ta fart. Det här känns lite blandat.

Kommentar?

Vårt eget FANG-bolag. Stresstestat sen 1873.

Det är ett bolag som lever en egen del av aktiemarknaden.

Kul att få vara med här.

En fråga innan vi avslutar.

Vi pratade om den här rapporten som en konjunkturmätare–

–och att det är höga förväntningar på verkstad.

Vad kan man säga utifrån det?

14 % i tillväxt i orderingången–

–kan man inte ha så mycket synpunkter på.

Det är en bra siffra.

Det är ingen dålig siffra.

Så konjunkturen är stark.

Jag gissar att de säger att efterfrågan ligger kvar högt.

De spår att efterfrågan ligger kvar på kort sikt.

Där kom den. Perfekt.

Atlas är inte tillförlitliga som framtidsindikator.

"About unchanged", som Ronnie Leten sa.

Och det kunde bli plus eller minus 10 %.

8 kronor i extrautdelning, mot 7 i ordinarie.

Vi återkommer till Atlas Copcos presentation senare.

Vi ska smälta intrycken. Ni tittare får också gör det–

–efter den här fantastiska upplagan av Börslunch.

Tyvärr är det slut, men tack för att ni tittade.

Trevlig helg. Häng med oss igen på måndag. Ha det gott.

Har vi börjat vinka nu också?

Skog, bank och dagens kvartalsrapporter. Det behandlas i veckans sista Börslunch.

I dagens program:

Blandat utfall i dagens rapportskörd.

Den stora bankfajten är tillbaka.

Hur går det för skogsbolagen?

Snabbkommentar till Atlas Copcos rapport.

Gäster: Lars Söderfjell, Ålandsbanken och Georg Norberg, Case Kapitalförvaltning.

Programledare: Ellinor Beckett och Gabriel Mellqvist.

  • Spararnas aktiefavoriter i sommar15:41

    Spararnas aktiefavoriter i sommar

    Hur agerade spararna under sommaren och vilka var de viktigaste ekonomiska händelserna? Börslunch sammanfattar sommaren med hjälp av Johanna Kull från Avanza och Michael Livijn från Nordea.

  • 10:29

    "Värre än det värsta vi befarat"

    Den turkiska liran har fallit stort den senaste tiden och president Erdogan vidhåller att låga räntor är det Turkiet behöver nu. Emre Akcakmak, förvaltare på East Capital Turkiet, håller inte med.

  • 4:04

    "Erdogan har kniven mot strupen"

    Krisen i Turkiet står fortsatt i fokus. Från Kina har vi fått oväntat svag statistik. De viktigaste händelserna på finansmarknaderna med valutastrateg Lars Henriksson.

  • Så het var börssommaren16:00

    Så het var börssommaren

    När Börslunch är tillbaka efter sommaruppehållet snackas det bland annat om Pandora, Life Science, Netent, H&M, Assa Abloy och Ahlsell. Och så summeras givetvis sommarportföljerna.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.2%
NASDAQ-100 0.6%
NASDAQ Composite 0.7%

Vinnare & förlorare

Vitrolife 1.9%
Husqvarna 1.8%
Electrolux 1.3%
Balder -4%
THQ Nordic -5.1%
Paradox Interactive -27.9%
Uppdaterad tis 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Probis vinst stiger3:41

    Probis vinst stiger

    De senaste och viktigaste börsnyheterna med Matilda Karlsson och Johan Fohlin.

  • Erdogan vägrar gå Trump till mötes2:21

    Erdogan vägrar gå Trump till mötes

    Turkiska liran slår nytt bottenrekord, vilket ger spridningseffekter till andra valutor. Svensk Mäklarstatistik pekar på en stabilare bomarknad. Dagens viktigaste makrohändelser med chefstrateg Claes Måhlén.

  • Sommarens statistikskörd pekar på ökad tillväxt3:43

    Sommarens statistikskörd pekar på ökad tillväxt

    Stämningsläget i svensk ekonomi är starkare än vanligt, bomarknaden har stabiliserats, och Riksbanken fortsätter att signalera en höjning i slutet av året. Kiran Sakaria, strateg på Handelsbanken, sammanfattar den svenska makrosommaren.

  • Rekordkvartal för Ferronordic2:50

    Rekordkvartal för Ferronordic

    Catena Media missar förväntningarna. Tesla träffar rådgivare för att diskutera avnotering. Cristina Stenbeck lämnar Tele2:s valberedning.