Läge för bankaktier

Välkommen till Börslunch på EFN.se, onsdag 25 oktober.

Börsen handlas kring nollan denna rapportspäckade dag.

SSAB faller på en till synes fin rapport.

Det gör även SEB, som hade ett resultat över förväntan.

Vi ska självklart ta en titt på flera av rapporterna.

Men först välkomnar vi Lars Frick och Pierre Mellström.

Pierre, är du besviken på att börsen inte rör sig mer–

–på morgonens rapporter?

Av det vi har sett hittills–

–så känns reaktionerna på rapporterna mer balanserade–

–än i andra kvartalet, som var en outlier historiskt.

Man var väldigt elak på rapporterna.

Nu är det kanske mer balanserat.

Men vi kan fortfarande få starka reaktioner.

Har det varit spännande hittills?

Ja. Stora rörelser i en hel del papper ändå.

Inte så mycket i dag. Det finns ju nåt att göra.

Sen är det alltid intressant att se–

–signalerna inför avslutningen av året, som banker.

Ett av dagens rapporterande bolag är Cellavision.

Vi lyssnar på vad vd:n sa när vi pratade med honom senast.

Kunderna gillar att man har en klinisk studie–

–men man måste sänka kostnader och effektivisera.

Det är lite av en helig graal inom medtech–

–att man kan leverera båda aspekter.

Om man lyckas med det, kan man lyckas som företag.

Kostnadssänkningar och effektivisering–

–är alltså en helig graal inom medtech.

Kanske inte ett helt unikt recept.

Lars, aktien är ner ganska ordentligt i dag – 8 %.

Ja, en ganska rejäl avvikelse.

Omsättningen minskade med 10 %. Asien går svagt.

Motsvarande kvartal förra året steg den 50 %.

Det är lite typiskt för det här bolaget.

Det är stora slag mellan kvartalen–

–hur enskilda ordrar landar.

Så är det ofta i den här typen av verksamhet.

Det kan påverka ett kvartal mycket.

Även med hänsyn till det, så var det svagt.

När det är så här slagigt, är det då rimligt med 8 % ner?

Det kanske är lite överdrivet. Den var ner mer tidigare.

Nu återhämtar den sig lite, då folk påminner sig om–

–att det brukar vara slagigt mellan kvartalen.

De håller helårsprognoserna oförändrade och säger inte–

–att det är nån skillnad i marknadsutsikter.

Det får man väl tro på, och aktien är bra att ha på sikt.

Jag gillar den, och det kan fortsätta gå bra–

–även om det här kvartalet var dåligt.

Det är högt värderat. Det har ju hög tillväxt.

Historiskt ligger det nog på 21 % rullande basis.

Hög lönsamhet, så man får betala mycket för det.

Cellavision klart ner i dag.

En av dagens vinnare är Leovegas – upp 11 %. Pierre?

Lite snabbt. Rapporten var lite bättre än väntat–

–på lönsamheten.

Men den stora grejen är ju–

–att de har annonserat att de ska förvärva Royal Panda–

–som är ungefär hälften i Storbritannien.

Och bara baserat på vad det adderar på ebitda på 2018–

–så är det 35 % upp.

Det innebär att det är ett ganska stort förvärv–

–så de får ta lite lån, men de betalar nog 2 % eller nåt.

Så de ser ju till att växa ganska fint–

–och de betalar en multipel som är halva deras värdering.

Så fort kronorna hamnar i deras P&L–

–blir det uppvärderat. Det är attraktivt för marknaden.

Vi såg på grafen att det har varit ett fint år.

Fortsätter det uppåt när kronorna landar rätt?

Innan Leovegas tog fart var det en hel del osäkerhet–

–kring vad skattesituationen kunde bli.

Det var lite insiderförsäljning och folk var oroliga.

När sen siffrorna tog fart–

–såg man att det var bra fart i businessen.

Man får väl följa vart vinsten tar vägen.

Just nu är det riktigt bra tillväxt.

Då prisas det därefter.

Hälften av all vinst inom spelmarknaden–

–sker inom betting. Syns det hos Leovegas?

Majoriteten i Leovegas är kasino.

De startade nyligen med sportsbetting.

Det är ännu en väldigt liten del av affärerna.

Det är mest kasino än så länge.

Spännande framtid. Ett av få bolag som också är upp–

–är ju Sobi. Man höjer prognoserna.

Jättebra resultat. Det tuffar på riktigt bra.

Så man höjer prognoserna och skickar offensiva signaler–

–om fokus på Nordamerika.

Man har stark balansräkning och 1,8 miljarder i kassan.

Med det kan man bredda portföljen.

Hemofili är ju halva omsättningen.

Sen har man en portfölj med mindre nischade produkter–

–som står för 40 %. Det känns logiskt–

–att lägga på ytterligare nåt ben och få lite bredare bas.

Hur ska det ytterligare benet hamna där?

Jag misstänker att man kanske förvärvar preparat–

–inom Specialty Pharma-delen–

–och minskar beroendet av hemofili, som är stort i Sobi.

De har varit duktiga på att ta fram egna preparat.

Det är väl inte helt främmande?

De har egna preparat.

Det är rätt naturligt att komplettera med–

–att köpa in ytterligare, gärna i sen fas–

–för att få större bas.

Ska man fortfarande se dem som en uppköpskandidat?

Jag vet inte. Det har inte hänt hittills–

–fast det har snackats så länge.

Och Sobi har ju väldigt bra möjligheter–

–att stå på egna ben.

Så visst kan de vara en uppköpskandidat–

–men man kan nog köpa aktien på vinsten–

–i stället för att fundera på om nån annan vill ha dem.

Så tänker jag.

Ja, vidare?

Ja, Petra. Vad har du att säga?

Nä, vi struntar i rapporterna.

Vi har pratat nog om rapporterande bolag.

Vi tar en bredare bild. Pierre har med sig värderingen–

–på småbolag och hur de ser ut just nu.

De har ju länge blivit billigare gentemot storbolagen.

Det här är intressant att titta på.

Sen vi kom ut ur finanskrisen, vet vi–

–att Norden och Sverige har mått bättre–

–än resten av världen.

Det har spelat in i händerna på småbolag–

–relativt storbolag, om man tänker OMXS30 och så.

Det är en tredjedel bank och en tredjedel verkstad.

Det är sektorer som har haft det lite si och så.

Särskilt med fallande råvarupriser.

Men nu när det blir fart i ekonomierna igen–

–och det börjar se bra ut–

–och man får positiva revideringar i "storverkstad"–

–trots fallande dollar, då får ju de här bolagen–

–nån sorts likviditetspremie mot de mindre.

De prisas upp, men man ska inte glömma bort–

–att det inte betyder att de mindre aktierna–

–är dåliga, helt plötsligt. De tjänar också.

Sen kanske derivaten är mindre.

Nåt särskilt som sticker ut?

Nej, men allmänt kan jag fortfarande tycka–

–att de här handelsbolagen, bolag som Addtech och såna–

–borde kunna må bra i en sån miljö. Även de njuter av–

–att industrin kommer i gång och kan nog förvärva mer.

Generellt, Lars – småbolag mot storbolag?

Börsveckan handlar mest om små och medelstora bolag–

–så vi vurmar för det. Men jag håller med Pierre.

Det finns ingen anledning–

–att värderingspremien, eller rabatten, ska öka – tvärtom.

Det finns många fina kvalitetsbolag.

Vågar du nämna nåt specifikt?

Tja... Jag kanske passar på det.

Så jag inte föregriper nån analys...

Om man inte vill äga storverkstad, så kanske bank?

Kanske det. Just nu verkar ingen vara inne på det spåret–

–och då blir det extra intressant.

Jag minns i somras när vi pratade om nischbanker.

Då kom frågan upp om det inte kan vara så–

–att den stora hypoteksvolymen–

–är det stora riskmomentet–

–snarare än mindre krediter och sms-lån och sånt?

Och precis den diskussionen förs nu.

Riksbanken har tagit fram bostadspriser och belåning–

–som de största riskmomenten i sin stabilitetsrapport.

Det är mot den bakgrunden man nu ser att...

Swedbank hade bra siffror i volymtillväxt och lönsamhet.

I går, ja. De var ner 4 %.

Men det är just den här oron för vad som sker med bolånen.

Hushållens höga belåning är förstås ett problem.

Men bolån har historiskt–

–nästan aldrig gett stora kreditförluster.

Åtminstone inte i Sverige.

Vi har en tradition av att göra rätt för oss...

Lite lutheranskt.

De kan vara intressant att titta på bankerna nu.

Här är bostadspriserna totalt. Källan är Riksbanken.

Nästa visar hushållens skulder.

Priserna har rakat i höjden, liksom skulderna.

Med reaktioner som för Swedbank i går, 4 % ner–

–tar man ut effekten för mycket?

Det tror jag. Vi vet inte vart det är på väg.

Skulderna har ökat, men om man tittar på räntekostnader–

–i relation till disponibel inkomst, är det hanterligt–

–tack vare den låga räntan. Tror man på en snabb uppgång–

–i räntor, kanske det är fara å färde...

Några tankar om bankerna, Pierre?

Jag instämmer.

Först blev byggaktier superkalla.

Kanske är det en spridningseffekt.

Då ska man väl prisa in nån slags oro, även i bankerna.

Men om vi har en accelererande ekonomi i Europa–

–som vi handlar mycket med–

–förlorar nog inte folk sina jobb.

Vår betalningsförmåga känns okej.

Räntorna kan stiga, men det sker inte över en natt.

Initialt kan det faktiskt vara positivt. Med en stor bok–

–som Swedbank har, när räntan börjar stiga–

–innan det gör ont...

Men då talar vi inte inom kommande tolv månader.

Kreditförluster är en laggad variabel, som kommer senare.

Sveriges högkonjunktur gör risken för kreditförluster låg.

Att tala om risker nu är tidigt.

Men fler än vi har talat om bostadsmarknaden.

Vi tittar på ett axplock av citaten från bolagen.

Det drabbar fler än storbankerna.

Nästa graf visar några av bostadsutvecklarna.

De har tagit mycket stryk i år, Lars.

Verkligen. Prisbilden på marknaden skapar förstås oro.

Vinstestimaten har inte gått ner. Kurserna–

–har föregått vinstrevideringarna.

Du tog med ett exempel på Tobin och Oscar Properties.

Mellan 20 och 5 % revideringar i vinster–

–men aktierna har halverats sen årsskiftet.

I vissa segment, som i dyrare fastigheter, A–lägen–

–och främst bostadsrätter, blir prisbilden viktig.

Men det finns också bostadsutvecklare som Victoria Park–

–som vi på Börsveckan gillar, med ett annat fokus.

Andra lägen, längre ut i förorterna, och hyresrätter.

Den marknaden har en annan dynamik.

Nybyggnationen har ökat under flera år–

–och man talar om ett överutbud på bostadsrätter nästa år.

Hyresmarknaden har gått åt andra hållet under lång tid.

Man har sålt ut allmännyttan.

Tittar du på de här? De har drabbats mer än bankerna.

Ser det billigt ut i dag?

Tittar man på exemplen du tog upp–

–som har mest "leverage"...

Med stora lån blir folk rädda och oroliga.

Det är mer som Lars säger:

Att fokusera på var det är mer risk–

–att inte få nån "business".

Där finns olika nivåer av risk.

Undvika bolag som satsar i premiumlägen...

Jag skulle titta på balansräkningen.

Att de inte är för skuldsatta.

Då får man ett intressantare urval.

Är oron överdriven generellt?

Nej... Inte för vissa av bostadsutvecklarna.

Skuldsättningen och att det i vissa segment–

–kan bli svårt att sälja fastigheterna.

Oscar Properties som vinstvarnade.

Man får fråga–

–vad som ska driva sentimentet till förändring.

Nån dag skiter det sig. Kanske inte i morgon, men...

Vad gör att man känner att det inte sker ännu?

Det är svårt.

Psykologin i bostadspriser är svår.

Om DI har en stor artikel om ras i priserna skapas oro.

Kanske kommer hit och visar skuldsättningsgrafer...

En självuppfyllande profetia.

Folk drar öronen åt sig, bjuder mindre...

Sen preciserar man det i siffrorna.

Men just nu. Tänker du att de ska fortsätta en bit ner?

Kanske ska man vara selektiv?

Det är svårt att säga om man tagit ut för mycket.

Men som Pierre säger: Vad ska få det att vända?

Nån sorts signaler om att bostadsmarknaden vänt upp igen.

Det dröjer nog.

Rapportperioden är verkligen inte över.

Den fortsätter hela veckan och ännu längre.

Jag hoppas att investeringarna fortsätter–

–att ekonomin tar fart.

Det krävs såna obalanser innan det blir dåligt igen.

Nu är jag positiv, men värderingen har stigit–

–vilket skrämmer, men estimatmässigt kanske marginalerna–

–ska ner något för 2018.

Men nu ska vi njuta av en välmående ekonomi–

–med välmående bolag. Bra siffror är roligare än dåliga.

Jag instämmer. Verkstad har "outperformat" hårt.

Om investeringarna kommer i gång syns det i siffrorna.

Det finns säkert mer bränsle i den sektorn.

Vi är självklart tillbaka med Börslunch i morgon–

–och fler rapporter. Tack för att ni tittade.

Ännu en rapportspäckad dag utvärderas i Börslunch. Lars Frick från Börsveckan och Pierre Mellström från Handelsbanken snackar bland annat Sobi och Cellavision.

I dagens program:

Sjunkande omsättning för Cellavision.

Dagens rapporter.

Sobi: från uppköpscase till vad?

Leo Vegas generösa tillväxtmål.

Småbolagens värderingar sjunker.

Småverkstad vs storverkstad.

Verkstad slår bank.

Alla snackar bostäder.

Programledare: Simon Tarvainen och Petra Bergman.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -1.1%
NASDAQ-100 0.1%
NASDAQ Composite 0.1%

Vinnare & förlorare

Dometic Group 6.8%
Fagerhult 5.3%
Lifco 2.3%
Swedish Orphan Biovi… -2.4%
Lundin Petroleum -3.1%
Loomis -5.5%
Uppdaterad ons 17:21
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på vårt nyhetsbrev!

Eller hitta oss i sociala medier

  • Förvaltarens bioteknikfavoriter17:41

    Förvaltarens bioteknikfavoriter

    Läkemedelsförvaltaren Astrid Samuelsson gästar Börslunch och snackar bland annat Astra och Biotage. Dessutom intervjuas fastighetsbolaget Diös vd Knut Rost.

  • 10:05

    "Svårare för Europa att överraska"

    Förra veckan låg fokus på fallande svenska bostadspriser, och svensk inflation som kom in lägre än väntat. Den här veckan får vi inköpschefsindex från både USA och Europa.

  • 12:34

    "Nordkoreansk oro hjälper tillväxtmarknaderna"

    Tillväxtmarknaderna har gått starkt de senaste åren. På plats i studion för att diskutera hur det kan se ut framöver finns Rineesh Bansal, analytiker på Deutsche Asset Management tillsammans med Jesper Norberg.