Super-Börje har lyft Ericsson – men mycket kvar att göra

En stor dag med en tung rapport från Ericsson.

Här är EFN Börslunch. Det är den 25 januari–

–och Stockholmsbörsen är upp 0,7 %.

Och Boozt rusar 18 % efter glada besked om marginalerna.

Och i dag ska vi fokusera på Ericssons marginaler.

Javisst, men jag vill bara nämna att Credit Suisse–

–förlorade 0,5 miljarder på sina aktier i Canada Goose–

–när kineserna inte längre köper Canada Goose-jackor.

Ett tecken i tiden från handelskriget.

Vi återkommer kanske till det i Ericsson-snacket.

Anders Elgemyr och Jonas Olavi, två Ericsson-kännare.

Du har följt Ericsson sen 1989.

Sen muren föll.

Har muren fallit nu för Ericsson?

Var rapporten murbräckan?

Inte rapporten, men bolaget har medvind nu.

Reflektion?

Muren föll för fyra kvartal sen.

Nu är fältet öppet. Det ser bra ut för Ericsson.

Innan vi går över till Ericsson har vi dagens rapporter.

Andra bolag har rapporterat.

Ericsson lyfter lite på rapporten, liksom Öresund–

–och Radisson. Men Byggmax faller.

Olavi, har du nån kommentar?

Ja. Egentligen är det inte så illa.

Aktien sjunker och läsningen är inte så kul–

–men Byggmax har stabiliserats, visar vinst–

–och bidrar till resultatet. Marknadens få estimat–

–låg bolaget nära. Så en besvikelse–

–så stor som 8 % förstår jag inte.

Det negativa börssentimentet?

Överträffar man inte förväntningarna–

–får man stryk på marknaden.

I dag såg vi ett annat exempel på det.

Det verkar inte så illa. Lite "turnaround-case".

Skånska Byggvaror har gett problem.

Det verkar man få fason på.

Att hålla inne på utdelningen är ett sundhetstecken.

Då finns pengar för att ställa om butikerna på rätt sätt–

–för att möta efterfrågan som ändå finns.

För vi renoverar ändå.

Inte så illa. De som tittar på den tekniskt–

–kan se att den fallit tillbaka–

–till nedre delen av trendkanalen.

Man får fundera på vad man ska göra med aktien.

Momentum blir förstås lite svagt. I dagens snöväder–

–kanske det spikas mindre. Men våren kommer.

Radisson har inte rapporterat, men i en uppdatering–

–flaggade de för vissa kostnader.

Vi fortsätter med Ericsson.

Den inledande reaktionen var positiv.

Nåt särskilt som sticker ut?

De har kommit tillbaka till utdelning och sånt–

–det får vi titta på. För några år sen tittade man på–

–de sämsta, respektive bästa bolagen i USA–

–på rapporter. Förväntningar inför rapporten–

–jämfört med utfallen. Ericsson var stadigt–

–bland de sämsta i USA på S&P 500.

Nu har fyra rapporter i rad varit bättre än väntat.

Nu är den upp ett par procent–

–den var väl upp 17 % på nån rapport?

En total skräll–

–första gången de överträffade förväntningarna.

Äntligen tycks de ha fått ordning på sin information.

Det har de inte haft på runt 20 år.

Det syns i stekpannegrafen. Kursen på tre år...

Ja, absolut. Botten kom när Börje tillträdde–

–och folk tänkte: "Finns det ingen bättre?"

Vilket bra val. Han har styrt om bolaget.

"Mindset": Vad säljer vi? Vilken är kärnaffären?

Inte tjänster, men tekniken bakom ska vi bli bäst på.

5G-portföljen är jättestark.

Allt mindre konkurrens av politiska skäl.

Spelfältet öppnas, inte bara för Ericsson–

–även för Nokia, förstås. Utsikterna ser bra ut–

–vi förstår fortfarande inte vidden av framtiden för 5G.

Det blir nog gigantiskt. Vi kommer att tala om undret.

"Infrastruktur är inte längre vägar utan 5G"–

–säger han i sin presentation. Han är nåt på spåren.

När avskrivningen kom häromdagen sa en del skeptiker–

–att hans förtroende naggades i kanten.

Nu är det tillbaka på toppen. Vad är slutsatsen av det?

Det tar tid att förstå verksamheten.

Till slut måste man skära där det blöder.

Christer Gardell kommenterade det här och sa–

–att man inte ska låta förluster sitta kvar i väggarna.

Det är okej att göra förluster.

Dra hellre av plåstret och börja om från början.

Det är det han gör.

Vad annars skulle han göra?

Nästa graf visar bruttomarginalen.

Förlåt, jag avbröt.

Det låter bra. Fanns det nånting negativt i rapporten?

Nej, jag har inte sett nåt negativt.

Så bra.

Eller hur. Det är inte så ofta.

Vi tittar mycket på networks.

Vi har en marginalgraf ur networks också.

Det ser väldigt bra ut.

Den här renodlingen på det som funkar och är lönsamt...

Blir man enbent när man lägger alla förhoppningar–

–inom ett område? Man skrotar en diversifieringsstrategi.

Jag vet inte var den märkliga synpunkten kommer ifrån.

Jag tycker att man ska renodla mer.

Dela ut servicesidan. Bolaget är så himla stort–

–så man får inte fokus på områdena.

Plötsligt har man ett projekt–

–som dragit iväg 6 miljarder i förluster.

Nu har man, som Jonas säger, ett öppet spelfält.

Kineserna sitter i utvisningsbåset i ett antal år.

De har en chans att ta mycket marknad nu.

Gör det då. Dela inte ut mer pengar.

Bygg upp en portfölj, ta marknad.

Problemet är kunderna. Ta Telias rapport.

Deras kunder tjänar inga pengar. Det är grundproblemet.

I 20 år har jag sagt att de måste hitta nya kunder.

De kan inte ha teleoperatörer.

Det är ett totalt fokus på teleoperatörer.

Nu har vi en tillfällig medvind på grund av dollarn–

–och för att kineserna backar.

Och det finns en 5G-utrullning.

Men tänk längre. Hur ska vi överleva nästa 20 år?

Vad skulle det vara för kunder?

Hela IT-sidan har vuxit femfaldigt sen 2000.

Telekom har stått stilla.

Man måste titta utanför. Vilka har vuxit?

Amazon är världens största leverantör av datacenter.

Vad gör Ericsson? Inte datacenter i alla fall.

Datacentren har Amazon tagit från 0.

De sålde böcker på nätet. Vad hände?

Man har missat en jättemarknad här.

Att Ericsson fokuserar på networks gör dem inte sårbara–

–men behöver de hitta andra områden efter 5G-utrullningen?

De ska hålla sig till kärnverksamheten.

5G är ju accessen. Det är naivt att säga en sån sak.

Sista delen i nätet är 5G.

Allt bakom det ska de också leverera.

Hela transmissionssidan, alla basstationer.

Mjukvaran runtom, förpackningar, service.

Vem är det som har sagt det här?

Jag har hört det sägas flera gånger.

Det låter lite motsägelsefullt när du säger–

–att Amazon har gjort en massa olika saker–

–men att Ericsson bör satsa på en sak?

Eller missförstår jag dig?

Sa du inte att de hade blivit sårbara av 5G-fokuset?

5G är bara en liten del av det de säljer.

Det är inte bara 5G de fokuserar på.

5G är en del i accessnätet.

Den sista delen mellan basstationen och den som tar emot.

Det är egentligen ingen sak.

Man kan gradera upp Ericssons 4G-utrustning till 5G.

Det är mer av en mjukvarulösning.

Sen måste man förtäta masterna–

–så att man får bättre täckning.

Det kommer att kräva investeringar också.

Det är jättebra att de sparar krut i lådan.

Då hjälper man marknaden att komma ikapp–

–så att Telia med flera jobbar på.

Amerikanerna är stressade nu. Det såg vi i rapporten.

De vill vara först med 5G.

Ericsson har en fantastisk, nedladdningsbar case study.

De säger att operatörerna kan tjäna 10-40% mer per aktie–

–beroende på var de är i näringskedjan.

De säger inte "ni ska göra det"–

–utan "tänk vad man kan göra med den här tekniken".

Rätt att renodla i networks.

Då säljer man inte bara 5G.

5G är bara en del av ett totalt erbjudande.

Vi har en graf på utdelningarna.

Ni är överens om att det här är en rimlig nivå.

Men det finns ju pengar. Ska man inte dela ut mer?

Det finns ingen anledning att skynda på.

Vad händer om kineserna sitter kvar på avbytarbänken?

Det kommer att bli kontrakt att buda på.

Varför slösa pengar på utdelningar?

Då måste de låna pengar till slut.

Ingen väntar sig att de ska höja utdelningen nu.

Det är ett omstruktureringscase. Börje har vänt skutan–

–fokuserat bolaget och tagit bort förlustverksamheterna.

Fortsätt på det spåret.

Sen kan man prata om avkastning till aktieägarna–

–som kommer i form av kursuppgång–

–istället för en direktavkastning.

Vi kan gå tillbaka till grafen.

Ni ser hur de varje år höjde utdelningen–

–när bolaget gick dåligt. Det är en katastroffilosofi.

Man vill ha kvar aktieägarna?

Ja, man mutar aktieägarna att inte sälja sina aktier.

Samtidigt påstod man att man var ett tillväxtbolag.

Men tillväxtbolag ser inte ut så här.

De har låg utdelning och hög tillväxt.

Det här är ett värdebolag man försöker efterlikna–

–samtidigt som man får en sämre marknad.

Nu har man insett att man är ett tillväxtbolag.

Det här är det viktigaste med Ekholm.

Han kommer från Investor och kan förklara för dem–

–att de bör se bolaget som ett tillväxtbolag.

Höj inte utdelningen nu.

Jag försökte själv få dem att sänka den.

Jag stod och skrek.

Man var på väg att ta in pengar via nyemission.

Håll kvar utdelningen på den här nivån.

De kommer att få kritik från aktieägare. Strunt i det.

Bygg marknad, ta marknadsandelar–

–och kom tillbaka som det var en gång i tiden.

Vi ska prata mer om de kinesiska avbytarna.

Det är Huawei vi pratar om.

Vad tror ni om den skandalen?

Kommer Ericsson ta order från Huawei?

Det är fel att tro att det ska slå igenom på en rapport.

De har vunnit en massa order de senaste tio åren–

–på att Huawei har varit ifrågasatt.

Det är ingen nyhet att Huawei har kritiserats.

Det har slagit igenom brett bland folket nu.

Så är det.

Marknaden verkar ändå hoppas på det.

Den här kritiken har funnits i USA i minst tio år.

De operatörer i USA som har valt Huawei-utrustning–

–har inte fått statliga order.

Den kritiken har funnits.

Vi är så naiva i Sverige. Vi vaknar upp nu plötsligt.

Vi är i gott sällskap. Britterna har också Huawei.

Vodafone idag.

Det kommer ständigt nya.

Kan man tro att allt som Huawei blir av med–

–delas lika av Nokia och Ericsson?

Eller finns det andra konkurrenter?

Ja, det kanske kommer nån ny konkurrent också.

Går man tillbaka till 1800-talet, som jag har gjort...

Du har följt Ericsson sen 1800-talet.

Det har alltid funnits ungefär fem, max sju–

–som har slagits om världsherraväldet.

Ericsson är den enda som är kvar sen den tiden.

Det säger vilket bra DNA det är i bolaget.

Det kommer förmodligen dyka upp några fler.

Huawei kommer att finnas på många marknader.

Underskatta aldrig Kina eller kinesiska ingenjörer.

De är oerhört duktiga.

De kommer att finnas kvar i Asien, stora delar av Afrika–

–Latinamerika och många utvecklingsländer.

Man måste alltid ha nån som prispressar.

Nånstans kanske man bjuder in Huawei och ger dem order–

–som gör att de är kvar.

De vill inte att Ericsson och Nokia är för dominerande.

Jag ska fråga Jonas en sak.

Inget tyder på att Huawei-effekten–

–syns i den här rapporten. Ska man bli orolig över det?

Absolut inte. Det är långa processer, kund- och ledtider.

Det finns inte 50 olika affärer att bjuda på under Q4.

Det måste man förstå.

De är satta i frysboxen just nu.

Men de är inte helt bortspelade.

Och de kan ju få rätt och räfsning också–

–och komma tillbaka med ett attraktivt erbjudande–

–rensat från misstankar om att de har chipp–

–och sånt som möjliggör spionage.

Vi ska inte kasta bort den starka position som de har.

Men det blir en Nashjämvikt.

Om du tar bort en boll ur en bollåda–

–måste alla andra bollar hitta sin nya jämvikt.

En stor del av de nya affärerna kommer naturligtvis–

–att gå till Nokia och Ericsson.

Men det kommer successivt.

Nu riskerar jag en käftsmäll:

Kan det bli så att hela marknaden fryser inne–

–för att man inte vet vart Huaweifrågan ska ta vägen?

Det optimistiska vore om alla köpte Ericsson.

Men det finns ett isboxscenario där alla bara väntar.

"Vi väntar tills handelskriget är över."

Är det en fara för Ericsson?

Nån operatör kan säkert tänka så.

Men nej, det är ingen fara.

Då tappar de ju marknadsandelar som operatör.

Det finns ingenting för dem att göra. De måste vara med.

När första stora operatören går fram och vågar satsa–

–måste alla andra springa fort som tusan.

Man kan tänka sig att de som ligger–

–i upphandlingsfas för Huawei kan pausa.

Gör de om upphandlingen så är Ericsson med i den rundan–

–men de tappar kanske tre kvartal på den ordern då.

Den typen av effekter kan man ju se.

Jag tror inte att det precis skulle påverka Ericsson.

Dollarn har också gett medvind för Ericsson.

Anders, du har med dig en graf. Berätta vad vi ser.

Det är jättekul att Jonas och många andra hyllar Ekholm.

Men han har haft mycket medvind också.

Teknikinvesteringarna som man ser effekten av nu–

–kom när han satt i styrelsen och inte var operativ.

Dem ska den förra ledningen ha credd för.

Det han gjorde som ny vd var att pusha på dem mycket mer.

Lägg till att dollarn slår mycket på Ericsson.

De hade motvind för två-tre år sen–

–med en hög kronkurs jämfört med dollarn.

Sen har vi en svensk riksbank som toksäljer krona.

10 % högre krona ger 5 % högre omsättning–

–vilket är 1 % högre vinst.

Det slår på en gång om dollarn stärker sig mot kronan.

Det har man medvind ifrån också.

Sen har man medvind från Huawei–

–och att de sätts i utvisningsbåset.

Vi får tacka Trump och Stefan Ingves.

Och Ekholm.

Kort om dollarbaissarna.

Det finns en tanke om att dollarn inte längre–

–kan utvecklas så starkt som den gör.

Valutor handlas med räntedifferenser.

Är det dyrt eller billigt att spara pengar i ett land–

–och finansiera sig med en annan valuta?

Då får man trycka uppåt eller nedåt i den valutan.

Nu pausar USA:s centralbank för att "vibba" läget.

Det kanske inte blir en till höjning.

Samtidigt nosar ECB på att få till den första höjningen.

Man har slutat köpa statsobligationer.

Första steget i avrullningen av kvantitativa lättnader.

Nästa steg blir en räntehöjning.

Marknaden kanske kan svälja en sån under andra halvåret.

Då finns det ingen orsak för dollarn att gå.

För den går i paritet med nåt annat.

Så länge inte de amerikanska lång- och styrräntorna–

–går på det här hållet, vilket få tror på nu–

–finns det ingen drivkraft kvar.

Tvärtom. Folk är överpositionerade i dollar.

Då skulle det finnas nedsidesrisk, om än inte rasrisk.

Men medvinden som Ericsson–

–har gynnats av under ett par år...

Den slutsatsen ska man ta det lugnt med.

Kanske lite motvind istället.

Vi skulle snacka Telia, vi har dragit över tiden.

Rapporten var inget vidare.

Kan Börje Ekholm ta över Telia också?

Jag tror inte det.

Men kanske borde Telia köpa fler produkter från Ericsson.

Telia borde byta ägare.

Där har vi receptet. En "win-win".

Tack för att ni kom. Det blev ovanligt intensivt.

Tack alla ni som tittade.

Vi är tillbaka på måndag.

Då kommer Staffan Lindfeldt och Sara Starovlah.

Trevlig helg.

Denna dag då börsjättarna Telia och Ericsson kommit med kvartalsrapporter djupdyker Jonas Olavi och Anders Elgemyr i den senares siffror i Börslunch. Bland annat diskuteras hur Ericsson påverkas av den politiska osäkerheten runt Huawei.

Börje Ekholm som var ifrågasatt när han utsågs till vd för Ericsson har visat sig vara ett mycket bra val, hävdar Jonas Olavi.

Anders Elgemyr menar dock att det finns saker kvar att göra för telekomjätten, bland annat måste bolaget intensifiera jakten på nya kunder.

När det gäller Börje Ekholm menar Elgemyr att han haft stor hjälp av dollarutvecklingen.

Programledare: Matilda Karlsson och Gabriel Mellqvist

 

  • Sparkcyklar, fett, skönhet och kryssningar20:25

    Sparkcyklar, fett, skönhet och kryssningar

    Det blir både globala och svenska aktier i dagens Börslunch. Lars-Ola Hellström från Pareto, Niklas Larsson från Swedbank Robur och Andreas Brock från Coeli analyserar bland annat Vostok New Ventures, AAK och Estée Lauder.

  • Viktiga nycklar för Ingves2:52

    Viktiga nycklar för Ingves

    Oljan fortsätter stiga efter attackerna mot Saudis oljeproduktion. Inga Brexitframsteg i Luxemburg för Storbritanniens premiärminister Johnson. I dag väntar tung statistik. Morgonens viktigaste makroanalys med Handelsbankens chefstrateg Claes Måhlén.

  • Oljeattackerna försvårar Feds beslut20:24

    Oljeattackerna försvårar Feds beslut

    Börsen faller tillbaka efter attackerna mot saudiska oljeanläggningar. Detta tar givetvis stor plats i dagens Börslunch som gästas av Marie Giertz från Kåpan och Erik Nordenskjöld från Citroneer. Dessutom intervjuas Lindabs vd Ola Ringdahl.

  • Lindab håller medvetet igen5:32

    Lindab håller medvetet igen

    Ola Ringdahl har varit vd för Lindab i ungefär ett år. I Börslunch berättar han om den snabba tillväxten hittills och hur bolaget nu håller igen för att hitta rätt fokus. 

  • Största prisrusningen någonsin11:29

    Största prisrusningen någonsin

    En händelserik vecka på marknaderna avslutades med attacker mot Saudi Aramco. Priset på olja rusar och hälften av Saudiarabiens oljeproduktion är satt ur spel. Analys av de viktigaste makrohändelserna med Handelsbankens chefstrateg Claes Måhlén.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.3%
NASDAQ-100 0.1%
NASDAQ Composite 0.1%

Vinnare & förlorare

Nolato 3.7%
Fabege 3.6%
Balder 3.6%
Husqvarna -4.3%
Millicom -4.9%
Lundin Petroleum -5.4%
Uppdaterad tis 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Rekordstor störning på oljeutbudet4:11

    Rekordstor störning på oljeutbudet

    Attackerna mot Saudiarabiens oljeproduktion skakar om. Motigt för den kinesiska industrin. Storbritanniens premiärminister Johnson mer optimistisk än EU-kommissionens ordförande Juncker inför dagens möte.

  • EPRA NAV förklarat1:54

    EPRA NAV förklarat

    Fastighetsbolag värderas generellt enligt EPRA NAV (European Public Real Estate Association Net Asset Value). Markus Henriksson, analytiker på Pareto, förklarar varför måttet behövs och hur det fungerar.