Faktorerna som talar för Kinnevik

Hjärtligt välkomna till EFN Börslunch. Denna vecka är det sommarspecial.

Vi fördjupar oss i spännande ämnen med spännande gäster.

Idag blir det lite Storytel och Kinnevik-

-och därför har vi "Kinnevikviskaren" Stefan Wård här. Välkommen.

-Tack. -Ja, vi börjar med Kinnevik.

Då kan vi inte låta bli att prata om Millicom. Vad kan man säga där?

Man försökte sälja det i höstas, somras, och nu ganska nyligen, men det går inte.

Nej, man drog tillbaka det eftersom marknadsförhållandena var för volatila.

Det var för lågt intresse.

Det var lite trist. Det var en konstig manöver och struktur på affären.

-Det landade inte så bra. -Nej, och finanschefen fick gå.

Ja, han slutar i alla fall. Man får tolka fritt.

Men varför vill de sälja Millicom nu? De har ju ändå ägt bolaget väldigt länge.

Ja, det har de... I grund och botten grundades Millicom av Jan Stenbeck-

-på 70-talet, om man ska djupdyka.

De har alltid varit en ägare av Millicom som har ändrat skepnad genom åren-

-och nu börjar bli en renodlad latinamerikansk operatör-

-av kabel och bredband och mobilt.

Så det är en lite udda fågel i den strategi Kinnevik har nu.

Så jag förstår logiken i att bli av med det, ur det perspektivet.

Men det är en stor tillgång i Kinnevik så det skulle ju ändra profilen rejält.

Jag tror att man kommer att fortsätta jobba för att komma ur Millicom.

Men tidsramen blir svårare att sätta foten på.

Kan det ha skadat förtroendet för Kinnevik?

Ja, litegrann. Själv tycker jag inte att det är jätteallvarligt, men...

Det skapar en massa frågetecken-

-och en ökad otydlighet, och det kommer att synas i rabatten på bolaget.

Den historiskt låga rabatten har ökat den senaste tolvmånadersperioden-

-initialt på grund av Zalandos svaga utveckling.

Och man höjer riskpremien för Kinnevik på grund av exponeringen mot Zalando.

Nu blir Millicom ett frågetecken.

Men som egen tillgång är Millicom konservativt värderad.

Jag tror att kring de här nivåerna på runt 500 kr...

...borde man kunna generera hyfsat intresse för M&A.

Vad man vill ha för pris är lite svårt.

Det ryktades ju om nåt bud på 700 i början av året-

-och sen gick man ut och skulle sälja när kursen var lägre...

Alltså sälja delar. Hur hängde det ihop? Men... Ja, vi får se.

Det är en stor del av deras portfölj som frigörs om de lyckas sälja.

Vet de vad de ska göra med pengarna?

Det tror jag. De har alltid alternativ.

Det är en del av deras process att identifiera nya investeringsföremål.

Så det finns säkert en andel nya, det finns också ett intresse i-

-att öka ägarandelen i en del av de existerande innehaven.

Där man nyligen har gått in i nya bolag kan jag tänka mig...

Man har ju en ambition om att äga från 20 upp till 40 %-

-i de bolag man bedömer som långsiktiga innehav.

-Och i vissa äger man inte så mycket än. -Precis.

Det finns bra alternativ att investera i, det är jag övertygad om.

Som du sa har rabatten ökat. Vi ska kika på en tabell.

Hur ska man som investerare se på det?

Är det att en ökande rabatt innebär ett köpläge?

Ja, så ser jag på det. Om man ser långsiktigt.

Jag har ju en tydlig uppfattning om vad Zalando kan vara värt på sikt.

Ur det perspektivet är det en hög rabatt.

I det korta perspektivet har ju rabatten gått upp av en anledning.

Den kommer ju inte att försvinna på några månader. Det tar ju lite tid.

Men jag ser en ordentlig uppsida i mycket av deras innehav på sikt.

Det är en attraktiv nivå.

Längst ner ser vi rabatten där, och då kan vi ge oss på Zalando.

De hade en ganska turbulent sommar och höst ifjol.

Det ökade riskpremien för hela Kinnevik.

I år har de gjort en rejäl comeback.

Är det att vänta sig av den typen av tillväxtbolag som Zalando är-

-att det blir slagiga kvartal och snabba marknadsreaktioner?

Ja, jag tror det. Det är tunn vinstmarginal i Zalando.

När fokus flyttas mot det och man blir osäker på hur kassaflödet ser ut-

-då blir det slagigare. Men håller man blicken lite längre bort-

-ser man en jättestark kundtillströmning, att kunderna gillar Zalandos erbjudande...

Bolagen man försöker få på plattformen, tredjeparterna-

-verkar också tycka att Zalando är en bra onlinelösning för dem.

Där ser ju Zalando själva en stor potential.

Så användandet av Zalandos erbjudande går ju väldigt bra.

Det har ju mer varit frågetecken kring den långsiktiga lönsamheten-

-och det lär kvarstå, man har inte fått mycket info kring var marginalen landar.

Men med det sagt var ju förra hösten lite speciell.

Man hade en kapitalmarknadsdag i juni som var rätt haussad, starkt budskap.

Aktien var nånstans runt 50 i månadsskiftet juni, juli-

-och sen blev det en ovanligt varm sommar som verkar upprepas i år igen.

Vi får se hur de har planerat för Q3:an-

-men de borde ha en bättre jämförelse-Q3.

Med den historiken borde man vara lite bättre positionerade för-

-att klara av det andra halvåret.

Och om man får ett svagare kvartal är ändå caset på sikt-

-att det är ett större bolag om tre år, och då är ett svagare Q3 ett bra köpläge.

Ja, precis. Jag lyfter blicken när det gäller Zalando.

De är med och driver förändringen av retail i Europa.

De kommer att fortsätta vara en kraft där, och ett framgångsrikt bolag.

Balansräkningen är stark, de har inget behov av nytt kapital-

-och är självfinansierande i expansionen. Fritt kassaflöde från rörelsen.

Det kan vara marginellt negativt, men inte ur balansräkningsperspektiv.

Så vi får se. Lyckas de fortsätta utöka kundbasen-

-och tredjepartssamarbetena utvecklas, blir det ett klart större bolag än idag.

Och ett viktigt bolag för Kinnevik redan nu. Kurserna följer varandra.

De äger ju 32 % i det, och på sikt kan man nog se...

De kan vara största ägaren med 25 %, så här kan man frigöra kapital.

Vi ska prata lite snabbt om Tele2 innan vi lämnar Kinnevik.

Det har gått väldigt bra efter affären med Comhem.

Man kunde säga upp fler personer så man verkar kunna hitta fler synergier-

-och upptäcka fler. Har det drivit kursen här på sistone? Det har gått väldigt bra.

Ja, exakt. De har ju... De har verkligen outperformat som teleoperatör.

Managementet för bolaget idag är excellent och har jättebra track record från Comviq.

Även Allison gjorde ett väldigt bra jobb.

De har lyckats få ut mer synergier än initialt planerat.

Om det beror på försiktighet eller på att man är bra på synergier spelar ingen roll.

De kommer. Man har kunnat guida upp positivt på det sättet.

Sen är det tydligt - hur får man en bra värdering på en operatör?

Är det expansiva nya strategier för tillväxt-

-eller är det att jobba mycket med...

...återköp, utdelningar, balansräkning, som man har fått mer betalt för senare?

Det såg vi först i Comhem och nu i Tele2. Det är det som har drivit kursen.

Ett ospännande ben i Kinneviks portfölj, men desto viktigare.

Ja, det skapar ju stabilitet.

Att tycka att de ska sälja Millicom för att de inte ska vara operatör rimmar inte.

De vill inte vara en latinamerikansk operatör listad i Sverige. Det är udda.

Men att ha ett nordiskt telekombolag med starka kassaflöden...

Det är fullt logiskt att ha kvar det.

Och det för oss vidare mot Storytel som också är stora i Norden.

Vi börjar i den änden.

Försäljningen ökar snabbt i Norden och de är redan lönsamma här.

Precis.

De förbättrade ju visibiliteten lite i rapporteringen i Q1:an.

Då ser vi hur det ser ut i Sverige och resten av Norden-

-och även deras contribution margin-

-alltså bruttomarginal plus försäljningskostnader.

Det är kostnaden för försäljningen. Där ligger man på en bra nivå i Norden.

Du har en sån marginal på runt 30 % i en business som växer runt 20 %.

Det är ett klart starkt budskap.

Här har vi lite felaktigt skrivit "täckningsbidrag", men...

Det funkar, bara vi säger vad det inkluderar.

Där ser vi Sverige på en stabil, fin nivå strax under 40 %. 36 eller nåt sånt.

Men den orangea delen, resten av Norden, bidrar fint och växer bra.

Den bilden ska man ha med sig. Hade Storytel bara fokuserat på Norden-

-och styrt sin övriga overhead för den nordiska verksamheten-

-hade man haft en riktigt bra EBITDA-marginal idag.

Det är lönsamt i sin coreverksamhet-

-och det är kanske inte så uppenbart när man hör bolaget beskrivas.

Så de investerar pengarna i andra marknader.

Ja, från nio marknader i slutet av 2017 till 17 idag. Nästan dubblat footprint.

Det är ju jättestora nya marknader.

De kommande åren blir väldigt spännande att se när det gäller kundtillväxten.

Det drar mycket kapital. Man måste bygga ett bibliotek, en katalog som bas.

Det drar mycket kapital.

Sen tillkommer den naturliga förnyelsen av katalogen varje år.

Nån form av maintenancekostnad för att hålla katalogen relevant.

Spela in rätt topplista och så vidare. Den ska vara fräsch och relevant.

Men också då kostnaden för att bygga en katalog i ett nytt språk.

Hur ser värderingen ut, då? Kan man dra nån parallell till andra streamingjättar?

Ja, det kan man göra. Den är ju lägre än Netflix-

-och beroende på vad man tittar på...

När lönsamheten är som den är-

-är det vid sales man får förhålla sig, och kanske vid contribution margin.

Då scorar de bra, tycker jag.

Men det hänger ju väldigt mycket ihop med kundtillväxten.

Hur beroende är de av att lyckas utanför Norden för att växa in i värderingen?

Värderingen de har idag reflekterar inte ens Norden tillräckligt.

Men om man bara var i Norden skulle uppsidan vara lite mer begränsad.

Jag säger nånstans 125 kr har vi för Nordenverksamheten.

Med en riktkurs på 175 är övriga 50 för den internationella.

Det är i ett tidigt skede. På tre-fem år blir den internationella större än Norden.

-En spännande option utanför Norden. -Det kan man säga.

Konsumtionen av ljudböcker är så tydligt positiv i de flesta marknader-

-där ljudboken finns. Det är bra kundupptag.

Det är svårt att se nån avmattning. Beteendet stödjer Storytel.

Men hur de lyckas med sin affärsmodell i olika marknader återstår att se.

Men deras track record i Norden är positivt. Här äger man mycket innehåll-

-men det har gett bra lönsamhet.

Det ser jag positivt på. Det blir nog inte lika starkt utanför Norden-

-men det kommer att bidra positivt i termer av kassaflöden med tiden.

Ingen oro att Spotify adderar ljudböcker?

Man såg när Storytel gick in i Tyskland...

Tyskland är en stor marknad med hög konsumtion av böcker och ljudböcker-

-men är i ett tidigt digitaliseringsskede-

-men de konkurrenter man möter där är Audible och Spotify...

-Inga små spelare. -Nej, men det är inte Storytel heller.

-Så de kan gå segrande ur det? -Kanske inte segrande.

Men de kommer att vara en relevant spelare i Tyskland.

-Det kanske finns rum för flera. -Ja, det tror jag.

Är det för många blir det ju en viss typ av konkurrenssituation.

I Sverige har vi också flera aktörer och här har de lyckats oförskämt bra-

-och har en marknadsandel på runt 75 %.

Det missar man ibland. Storytel är väldigt starka i Sverige.

Kul och spännande att följa framöver. Vi får säkert följa upp det i höst.

Börslunch är slut för idag. Imorgon kommer Esbjörn Lundevall. Tack så mycket.

Börslunch första sommarspecial fokuserar på Kinnevik. Stefan Wård, analyschef på Pareto, reder bland annat ut vad som egentligen hände när investmentbolaget först ville sälja Millicom men sen ändrade sig.

I programmet pratas det även en del om Storytel.

Programledare: Albin Kjellberg

  • ”Bottenfiske så det sjunger om det”16:10

    ”Bottenfiske så det sjunger om det”

    Börslunch blickar framåt mot den kommande rapportperioden och tar tempen på världsekonomin. Detta görs tillsammans med Alexandra Stråberg från Länsförsäkringar och Frida Bratt från Nordnet.

  • Glada miner i USA och Kina5:13

    Glada miner i USA och Kina

    Nya börsrekord i USA och en urstark Philly Fed-indikator. Från Kina har det levererats stark statistik. Morgonens makroanalys med Handelsbankens chefstrateg Claes Måhlén och EFN:s Gabriel Mellqvist.

  • Marknaden gäspar åt handelsavtalet6:06

    Marknaden gäspar åt handelsavtalet

    Fas ett-avtalet mellan Kina och USA påskrivet. Sjöstedts sorti som partiledare för Vänsterpartiet kan skaka om den politiska kartan. Representanthuset går vidare till senaten med riksrättsprocessen mot USA:s president Trump.

  • Få förväntningar på fas ett-avtalet6:54

    Få förväntningar på fas ett-avtalet

    Fas ett-handelsavtalet mellan USA och Kina skrivs på i dag. USA, EU och Japan vill se hårdare WTO-regler mot statliga subventioner. Om det och mycket mer i morgonens makroanalys med Handelsbankens Kiran Sakaria.

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.8%
NASDAQ-100 0.5%
NASDAQ Composite 0.3%

Vinnare & förlorare

Swedish Orphan Biovi… 8.9%
ÅF 4.4%
Embracer 3.4%
Bilia -1.3%
Holmen -1.6%
Loomis -3.2%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier