”Småbolag är oftast trevligare”

Välkomna till Börslunch. Det är onsdag den 23 maj.

Vi kör ett improviserat program i dag-

-med anledning av Småbolagsdagarna på Norra Latin.

Vi har träffat flera spännande bolag under morgonen.

Flera kommer det att bli. Nu tar vi en paus.

Jonas Olavi är på väg.

Pär Andersson, Spiltan. Varmt välkommen.

Ni har ingen separat småbolagsfond.

Men är det nåt du kollar på mycket?

Vi äger mycket småbolag.

Småbolag är upp till nästan 70 miljarder i marknadsvärde.

Det är ganska stort.

Nästan för stort.

Men jag tycker att småbolag generellt är trevligare-

-än stora bolag. Det är lättare för dem att växa.

Nånstans blir bolaget så stort att det är marknaden.

Är det nån charm med att det är entreprenörsdrivet?

Många är entreprenörsdrivna och det är ofta positivt.

Sen är de ofta på en nischmarknad med bra tillväxt.

Men går lite under radarn helt enkelt och får växa på.

Du nämnde att småbolag definieras som 60-70 mdr kronor.

Det är väldigt mycket. Men om det är mer entreprenörstyrt-

-så måste det komma ner ganska mycket.

Då är det 6-7 miljarder.

En miljard. Du kan köpa såna bolag också.

Då är det generellt sett underanalyserat.

Så ni kan göra er läxa i lugn och ro.

Ericsson och Atlas Copco täcks av alla analyshus.

Så där är svårt att komma med egen input.

Men de mindre bolagen täcks inte på samma sätt.

Ni kan även gå på Aktietorget och så vidare?

Inga begränsningar.

Är det lättare att hitta bra case där?

Det tycker jag. Storytel är ett sånt bolag-

-som växer fantastsikt just nu.

Med e-bok och ljudbok.

Det är nåt jag tror ligger i tiden.

Just att de ligger på Aktietorget...

Då är det kanske inte så många institutionella ägare.

Det kan finnas interna regler-

-så att de inte får placera där.

Då kan man inte investera i bolaget trots att det är bra.

Det är synd, tycker vi.

Småbolag kan gå upp snabbare-

-men när det skakar brukar de gå ner snabbare också.

Kan du säga nåt om dynamiken i småbolagsinvesteringar?

Ska man vara extra orolig nu långt in i cykeln?

Över tid brukar de här småbolagen gå bättre.

Det finns risker förknippade också.

Dels är det sämre regelverk och kontroll på andra listor-

-än på Nasdaq-börsen. Så man får vara extra noggrann.

Man får lägga mer resurser på en egen hemläxa och analys.

Den täcks inte av andra analyshus. Man får gräva djupare-

-för att känna sig bekväm med investeringen.

Vi hade en intervju med Troax vd i morse...

Jag måste avbryta för nu står Jonas där.

Han ser svettig ut. Det är mitt fel.

Tjena, Jonas.

Pär stod och snackade om Troax.

Din relation och syn på småbolag?

Den är positiv generellt.

Sen tittar jag inte på de allra minsta bolagen.

Jag vill ha lite täckning av analytikerna.

Jag vill inte ha så mycket risk i dagsomsättning.

Ni har lite olika angreppssätt då.

Pär gillar underanalyserade bolag och gör sin egen analys.

Du har en annan typ av fond och styrs av...

Det finns ju en premie där, så Pär har helt rätt.

Om man är långsiktig kan man tjäna en premie på små bolag.

Vad säger du om det vi pratade om tidigare?

Definitionen av småbolag är en market cap på 60-70 mdr?

Det känns lite galet.

Då blir det en stor och väldigt smått under.

Så det borde väl vara lite hårdare gränser.

Hur går småbolagen på börserna jämfört med de stora?

Du har en graf.

Det har gått bättre. Både i år och även på ett år.

Det där är ju konjunkturellt, som det ska vara.

Småbolag ska gå bättre i en expansionsfas. Det är först-

-vid en kontraktion i ekonomin som småbolagen tar stryk.

Den svenska ekonomin är fortfarande i en expansiosfas.

Många av småbolagen har verksamheter utanför Sverige.

De kan rida vidare även vid en dämpning av-

-konjunkturen i Sverige...

Och vice versa. De är väl mer inhemskt beroende-

-både i Sverige och i USA? Framför allt de minsta bolagen.

De absolut minsta är oftast bara inhemska.

I USA är det ju bara Facebook och Amazon, de här jättarna-

-som står för en betydande del av börsuppgången.

Det snackas om att småbolagen stått i skuggan...

I USA är de sencykliska.

De är längre fram i konjunkturen. Då går småbolag sämre.

De här giganterna har fått alla blickar riktade mot sig-

-och har dragit mer exceptionellt än i nåt annat land.

Så småbolag har tuffare att "performa" i USA-

-för att de är sencykliska.

Vi pratade med Micke Hanell och Johan Thorén i Börslunch.

De tyckte att det har gått bättre, men tyckte sig känna-

-en viss förändring. Det var inte lika mycket flöden in-

-till småbolagsfonderna, kanske t.o.m. lite ut.

Är det nåt ni märkt och i så fall, vad kännetecknar det?

Inte direkt. Men många som har sparat i många år-

-kanske vill säkra lite vinst. Det har gått bra länge-

-och då tar man ut vinst. Då kan det bli ett utflöde.

Jag tror att det beror på cyklikaliteten på börsen.

Vi kommer in i en svagare period. Har det gått bra länge-

-så varför inte skala lite på vinsterna? På så sätt-

-har de rätt. Men index har outperformat storbolagsindex.

Sälj i maj, köp till kräftorna.

St Leger Day. 12 september infaller den dagen i år.

Det skriver vi upp. Ska vi prata enskilda bolag?

Du var ju inne på Troax.

Jag tycker att det är ett jättehäftigt bolag.

Jag tycker att vd:n är fantastiskt bra.

Din syn på Troax.

De är 2,5 gånger större än närmsta konkurrent.

De är på en liten fragmenterad marknad.

De gör de här maskinskydden.

Till industrirobotar. Det är 60 % av omsättningen.

En kund som ska investera måste köpa en robot-

-och det är en dyr investering med prispress och annat.

Sen på slutet ska skyddet upp.

Det är mindre än 1 % av kundens totalinvestering.

Troax blir inte utsatta för den här riktiga prispressen.

De äger sin marknad och kan sätta priset också.

Finns det få konkurrenter?

Ja, men det är 2,5 gånger större än närmaste konkurrenten.

Lokala smeder har 45-50 % av marknaden.

De har inte resurser att ta större projekt.

De minskar i antal. Där tar Troax marknadsandelar.

Sen 2016 är de inne i USA.

Där är marginalen hälften av koncernmarginalen.

De säger att den ska upp till koncernnivå.

Det ser väldigt bra ut.

Bolaget är givetvis konjunkturkänsligt.

Det lever inte på sig själv.

Det är inte som ett Storytel. Går konjunkturen ner–

–påverkar det givetvis också Troax.

De har ju en strukturkomponent i robotiseringen.

Absolut, den finns där. Sen ligger Kina och väntar.

Där är säkerhetsmyndigheten mycket mindre.

Vi pratade tidigare med Arne Giske, vd på Veidekke.

Han beskrev vad som händer med bostadsmarknaden.

Det ser inte så ljust ut, nu har den stabiliserats lite.

Hur tänker ni kring den marknaden?

Sålda bostäder är ner i snitt 60 % bland bolagen.

Det är en "undershooting", men det finns svag dynamik–

–i marknaden just nu. Det här måste få ebba ut.

Jag vet inte när det händer, men kan konstatera–

–att det är betydligt trögare på förstahandsmarknaden–

–om man ska köpa nyproducerat.

Det spiller ju över på andrahandsmarknaden.

Det kan få en snöbollseffekt–

–som vi inte har förstått vidden av.

Oppositionen vill ge sig på amorteringsreglerna...

Du håller på med momentumfonder, så...

De är inte med där.

Även vår fastighetsförvaltare, Jonas Andersson–

–tar det väldigt försiktigt med byggrelaterat.

Han har kommersiella fastigheter som fortfarande–

–åtnjuter High Chaparall.

Låga räntor och bra konjunktur.

Vi är också försiktiga där.

Man ska se upp med projektbyggbolagen–

–som har köpt, smällt upp lägenheter och sålt vidare.

Ta JM exempelvis som också har fått stryk av det här–

–men har bättre balansräkning och kommer att klara sig.

Men det projektrelaterade bolagen är jag väldigt...

Blir det en konsolideringsfas i branschen?

Det är många nya spelare som inte fanns för 5-10 år sen.

Det gäller att balansräkningen är bra.

Om man sitter på en massa bostadsrätter–

–kan man, om balansräkningen tillåter–

–göra om dem till hyresrätter.

Har man balansräkningen, så klarar man det.

Då kan man gå i ide med det konceptet.

Man har hyresrätter under en period–

–när det ser bra ut igen, kan man ombilda.

Det är ju smart att göra.

Det är attraktiva bostäder, allt är nytt och fräscht.

Vi har jättemånga bolag i kalendern framåt.

Är det nåt på dagens schema som...

Nederman i eftermiddag är superspännande.

Aktierna har gått åt motsatt håll.

Jag skulle mer vilja titta på vad Kindred–

–säger om marknaden. Det är en svår bransch.

Det är inte så intressant, som jag ser det.

De tampas med Betsson och har klarat sig lite bättre.

Fortsätter de göra framsteg i en marknad–

–som håller på att omlicensieras.

Det känns inte jätteintressanta. Det speglar värderingen.

Kindred är betydligt bättre värderat än Betsson.

Men det blir intressant att höra vad de säger–

–om framtiden. Billerud Korsnäs också...

Fullt ös i skogarna.

Det är kvinnliga sparares favoritbolag.

På grund av sitt hållbarhetsarbete är de väldigt populära.

Gillade du dem? Det sista bolaget med strukturproblem–

–i sektorn som är lite lägre värderat än andra.

De hade erkända problem under förra året.

Höga kostnader som de måste komma till rätta med.

En annan pigg aktie är Rottneros.

Den går som en gnu.

Den har de bästa av tider. God efterfrågan, priserna upp.

I dag hade den lite rekyl. Det är ju alltid risk för det.

Ska vi avsluta med ett riktigt "small cap", Storytel.

De växer så det knakar.

De är marknadsledande på e-böcker i Sverige och Norden.

De springer snabbt ut i världen för att ta marknadsandelar.

De går med förlust på pappret.

De skulle kunna stanna expansionen. Då går de med vinst.

Men här gäller det att vara först och ta marknadsandelar.

Det är det amerikanska konceptet – väx.

Här har man den strukturella tillväxten...

Papperstidningar kommer att vara borta om x antal år.

Böcker kommer också till slut att försvinna.

Skulle inte Amazon kunna komma in?

Amazon har redan en produkt.

De kanske slukar Storytel en vacker dag.

Amazon kanske slukar allt.

Men just strukturell tillväxt, som Storytel är i–

–är spännande för det är inte så konjunkturkänsligt.

Detta är ett strukturellt skifte.

Jag vet inte hur ägarlistan ser ut–

–men det är nog inte så många institutionella ägare.

En del kan inte, eller får inte äga den av olika regler.

Innan vi slutar, Gaming är stort i Sverige.

Många mindre bolag utvecklar dataspel. Många har rusat.

Har ni nån övergripande syn på sektorn?

Jag är lite försiktig till den.

Det är som den gamla IT-bubblan.

Jag spelar själv inte spel–

–och har svårt att värdera vad som är bra.

Jag tror att många är som jag, även om man spelar.

Det måste vara svårt att förstå vilka titlar-

–som kommer att flyga. Det får man reda på efteråt.

Många har tjänat bra med pengar.

Fantastiska spel.

Du jobbar så mycket och är inte representativ för snittet.

Men jag måste försöka värdera konceptet.

Allting smittas av det. Det får en positiv aura.

De har många stödpersoner som hjälper till att haussa.

Har du nån syn på...

Man ska vara försiktig och läsa in sig på bolagen.

Och se upp för enproduktbolag. Det gäller generellt.

Har de bara ett enda spel, är det farligt.

Kommer det inte ett nytt, så rasar kurserna.

Rovio till exempel...

Spelet går ut på att fåglarna ska ner mot marken, så...

Vad säger du, Gabriel? Jag är ganska nöjd.

Programmet är slut. Men vi fortsätter med intervjuer–

–under eftermiddagen. Vilken är nästa?

Nederman eller Systemair.

Spännande med Nederman, lite som Troax.

Häng med oss i eftermiddag och i morgon. Tack.

Börslunch befinner sig i början av ett tvådagarsmaraton med småbolagsintervjuer.

Jesper Norberg och Gabriel Mellqvist tar tempen på småbolagsvärlden tillsammans med Jonas Olavi från Alfred Berg och Pär Andersson från Spiltan.

 

Börsindex

OMX Stockholm 30 0.2%
NASDAQ-100 -0.6%
NASDAQ Composite -0.6%

Vinnare & förlorare

Fenix Outdoor 4.9%
Hennes & Mauritz 4.4%
Ericsson 2.9%
Millicom -2.2%
Fagerhult -2.4%
THQ Nordic -2.7%
Uppdaterad tis 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Defensiven prioriteras i sommar23:32

    Defensiven prioriteras i sommar

    Epiroc gör debut som självständigt bolag på börsen och vd Per Lindberg gästar Börslunch. Dessutom fortsätter genomgången av gästernas sommarportföljer.

  • Handelskrig och oljeoro11:46

    Handelskrig och oljeoro

    Claes Måhlén analyserar de senaste makrohändelserna. Dessutom berättar han vad veckan har att bjuda på. Med ett ovanligt spännande Opecmöte på midsommarafton bland mycket annat.

  • Epiroc gör debut4:37

    Epiroc gör debut

    Epiroc noteras. Orexo påbörjar lansering av Subsolv i EU. Europris går in i Öob. Riktkurs för H&M sänks.