Kursraketen har mer att ge

Här sitter vi och pratar om våra förkylningar.

Och just i dag ska vi tala om hälsovård.

Med oss är Mattias Häggblom, från Swedbank Robur–

–och Ulrika Juhlin, från Redeye. – Det är första gången.

Grafen har ni redan klagat på.

Den jämför Dow Jones Pharma med S&P 500.

För Pharma har det gått lite sämre.

Varför gillar ni inte grafen?

Sektorn gick näst bäst efter teknologi i fjol.

Men de stora läkemedelsbolagen–

–som ingår i indexet, gick dåligt.

Ett mer rättvisande index med medtech, HMO:s–

–sjukförsäkringsbolag och biotech hade sett annorlunda ut.

Varför går pharma-jättarna dåligt?

Låg tillväxt och lägre grad av innovation.

Vad säger du?

Absolut lägre grad av innovation.

De små bolagen tar ofta de första stegen.

"Big pharma" ligger i vassen och letar uppköpskandidater.

De väntar på...

...ett case.

De stora bolagens balansräkningar–

–kan väl fortfarande sluka det mesta?

Ja, flera har till och med nettokassa.

Få har nettoskuld.

En gammal trend. Har de stora bolagen tappat hoppet–

–om att själva ta fram nåt?

Det är mer kostnadseffektivt att göra så här.

De minskar risken i projekten.

Köper projekt som redan pågått ett tag.

Vi ska titta... Mattias har... Du ler redan.

Du har precis återvänt från San Francisco och JP Morgan.

Du tog selfien vid bron häromveckan.

Du har tre punkter: genombrott, Q4:or och M&A.

Först "genombrott". Vänta...berätta om stämningen först.

Glädjeyra?

Ja...det var glädjeyra.

Kort och koncist.

Några svenska bolag?

Ja, men mest amerikanska. En global konferens–

–med mer än 400 bolag. Många svenskar på stan.

Utanför konferensen hölls möten med investerare–

–och bolag, men även "business to business"–

–mellan bolagen och potentiella köpare.

Bolaget jag var mest "impad" av...

Bluebird som sysslar med genterapi och CAR-T–

–har revolutionerande data–

–som förändrat sjukdomsbilden för svårt sjuka patienter.

Nu får man hålla tungan rätt i munnen:

2 004 IO-substanser. Vad är det vi ser?

Vi har talat mycket om immunonkologi de senaste åren–

–inom cancerforskningen.

Konferensen gav en känsla–

–av att mycket innovation sker nu.

2 004 substanser är i klinisk utveckling–

–för immunonkologi. Rekord och så bra för patienterna.

Som investerare kan man fundera på "return".

Alla kan ju inte bli framgångsrika.

Men för patienterna är det fantastiskt.

Varför vågar de satsa på forskning?

Har nåt hänt inom vetenskapen? Vad har lett till trenden?

Det går trender även i utvecklingsområden.

Området är verkligen "hajpat". Ny mark, förstås.

Det är klart att man vill vara först på bollen.

Konkurrensen är stor, antar jag?

Ja, titta på grafen. Alla kan inte lyckas.

Nästa graf illustrerar också "hajpen".

Presentationer av CAR-T.

En typ av cellterapi–

–som främst används vid blodcancer, leukemi.

Jag ville inte bara visa det ökade antalet–

–vi har även haft två transaktioner sen augusti.

Två bolag har köpts upp för 22 miljarder dollar.

I går köpte Celgene Juno Therapeutics.

Det finns en FDA-godkänd produkt–

–men de har inte kunnat visa effekten på solida tumörer.

22 miljarder till nåt som ännu bara funkar på blodcancer.

Det är vågat, ur köparnas perspektiv–

–men visar även tilltron till den typen av cellterapi.

Du har också tankar kring cellterapi.

Ofta är det små särsjukdomar–

–som ska behandlas med den här typen av terapier.

Särsjukdomar är också "hajpade" just nu.

Områdena går hand i hand.

Blödarsjuka...

Det vi såg i går med budet på...

Det var väldigt relaterat till Sobi.

Deras samarbetspartner. Hemofili är en typ av blödarsjuka.

Området är så spännande.

Hur ser det ut regulatoriskt? Vi är vana vid–

–hur lång tid det tar traditionellt för läkemedel.

Hur ser det ut här? Lättare eller svårare att få igenom?

Det beror på om du får en "orphan"...

FDA:s reform för "breakthrough designation"–

–som kom för några år sen, har varit framgångsrik.

Man stödjer projekt tidigare.

Regulatoriskt är det nog okej.

Mindre studier har kunnat bli godkända.

Men produktionen och logistiken...

I de här terapierna tar man patientens celler–

–behandlar dem i fabriken–

–och sätter tillbaka dem i patienten. Mer komplext–

–än att köpa dina tabletter på apoteket.

Komplexiteten är jättestor.

Just det området inom särsjukdomar–

–är mycket mer komplicerat, förstås.

Men regulatoriskt finns lättnader för särsjukdomar.

Både FDA och EMA har sett till det.

Det finns spännande svenska bolag...

Vi kommer nog att se en jättespännande utveckling–

–de närmaste ett till två åren.

Just inom "orphan"-bolagen.

Jag förstår inte. Trenden med mindre sjukdomar–

–som man inte fokuserat på tidigare...

Och cellterapi är en annan form av läkemedelsutveckling.

Men de behöver inte ha nåt samband?

Jo, det är bara olika sätt att angripa problemet.

Det här är ett sätt att angripa ett problem–

–som kan vara en särsjukdom.

Kan man även angripa stora sjukdomar med den metoden?

Absolut. Det är en helt ny sektor.

"Orphan Drug Designation" gäller–

–när få patienter har sjukdomen. Man får lättare stöd–

–men tekniken man tillämpar kvittar. Tabletter...

Injektioner, cellterapi...

Vi tittar på bilden "Gene Therapy is Rockin'".

Vi talar om ett genombrott.

Sent 90-tal fanns en stor tilltro till genterapi.

Det blev en stor besvikelse med ett par dödsfall–

–och genterapin lades på is. Nu kommer det igen.

Här listas tunga publikationer–

–och en mängd sjukdomsområden, inte bara ett.

Strax före årsskiftet godkände FDA–

–första genterapipreparatet mot risk för blindhet.

Mycket sker där.

Så risken för platt fall nu, bedömer ni som lägre?

Mycket lägre. Men det är inte riskfritt–

–många frågetecken återstår på lång sikt.

Komplicerade studier.

Förklara den sista grafen som handlar om överlevnad.

En graf att älska för den som gillar den här industrin.

En komplicerad blodcancer och hur det såg ut på 60-talet.

Efter ett år hade 90 % av patienterna dött.

Den senaste studien av samma ovanliga blodcancer–

–visar att 90 % av patienterna lever efter ett år.

Ett exempel på innovationskraften inom det här fältet.

Vilken är den röda tråden ur ett aktieperspektiv?

Höga nivåer... Visar det här...

...att det fortfarande är en sektor att investera i?

Det finns spännande resultat att ta del av.

Katalysatorer. De närmaste ett till två åren.

Som i Wilson. Ingen stor infrastruktur krävs–

–för att driva projekten. Det är fantastiskt.

Att ett så litet svenskt bolag–

–kan köra en fas 3 på egen hand.

Vi kan väl titta på Wilson Therapeutics pipeline.

Är det för att de riktar in sig på en så liten sjukdom?

Håller du med, Mattias?

Det är ett jättespännande bolag.

Wilsons sjukdom var inte så välkänd tidigare.

De har starka data och support från ledande kliniker.

Nu är de även välfinansierade.

Nu ska de bara igenom fas 3, som inleds inom kort.

De har fått ett "fast track" av FDA.

Hur ska de värderas? Aktien är upp 120 % i år.

Är det dyrt? Är det inget om man lyckas med det man vill?

Det är svårt att säga, men det finns nog mer att hämta.

De kommer kanske att kunna få godkännande–

–mitt i studien. Ett "fast track" innebär lättnader.

Man behöver kanske inte ens gå igenom hela studien.

Då det finns ett så stort medicinskt behov av...

Det är sjukdomar människor dör av. Ofta barn.

Det finns ju ett jättestort intresse–

–för att fixa det här, helt enkelt.

Ska vi gå in på Mattias andra spaning, som var Q4:orna?

Vi börjar med en bild vi lånade av Factset–

–som visar bolag som har rapporterat.

Det är inte så jättemånga än så länge.

100 % inom hälsovård har gått bättre än väntat.

Stapeln längst ut till vänster. Vad hade du för spaningar?

Det är en stor konferens som ligger tidigt under året–

–och de flesta bolag vet sina Q4:or.

För att kunna prata mer öppet–

–förannonserar många preliminära siffror.

Av 19 medtech-bolag hade 17 bättre Q4:or än väntat.

Aktierna handlade upp. Trots att medtech gick bra 2017–

–och folk har haft position där–

–så verkar den trenden hålla i sig.

Åtminstone utifrån de 19 bolagen.

Ser vi samma trend i Sverige?

Jag tänker på små forskningsbolag som Wilson.

Där är inte kvartalsrapporterna så där jätte...

För de tjänar inga pengar.

Det handlar mer om att få uppdateringar.

Ja, det kan komma när som helst under året.

Vad är nästa hållpunkt för Wilson? Att gå in i fas 3?

Ja, men det är ingen stor "trigger". Den är väl inprisad.

Men man får hålla ögonen öppna under studiens gång–

–på grund av det "fast track" de har fått.

Det kan bli affär eller marknadsgodkännande när som helst.

Men överlag känns det stabilt inför Q4.

Väldigt många företagsledningar är optimistiska just nu.

Gabriel, ska vi gå vidare–

–på den tredje och kanske mest kittlande punkten? M&A.

Vi hade en bild upp tidigare, som visade–

–att Gilead köpte Kite för 96 miljarder kronor–

–Sanofi i går och att Novi lade bud på Ablynx.

Det är avvisat. Eller vad har de sagt?

Det pågår nog mycket i kulisserna. Det är nog nåt på gång.

Det var mycket på gång också för Juno.

Vi gjorde grafen i förväg–

–men det kom ett bud, så det ska inte stå ett frågetecken.

I hälsovårdssektorn har vi tidigare sett en våg av...

För ett par år sen köptes det upp.

Då gjorde man det mer för att få lägre skatt.

Man flyttade ut och köpte en mässingsskylt på Irland.

Vad är det som driver den våg som kommer nu?

Ni tror att det kommer fler.

Starten på året är den bästa på över 10 år–

–utifrån transaktionsvärde. Januari är inte klart.

Många trodde att 2018 skulle bli bra–

–då skattereformen i USA möjliggör access–

–till kapital som amerikanska bolag har haft utanför USA–

–ihop med lägre beskattning på vinster i USA.

Nu har ett antal europeiska bolag varit aktiva–

–så det är nåt annat som bidrar också.

Det är helt enkelt jakten på innovation.

Vi pratade förut om tunna pipelines i många stora bolag.

De kommer mycket innovation i mindre bolag.

Det är väl en kombination av faktorer.

Gabriel var inne på om de stora bolagen har gett upp.

Börjar analytikerna värdera de stora bolagen–

–mer utifrån vad de kan köpa–

–än deras egna befintliga, organiska pipelines?

Hur ser man på läkemedelsbolag i dag?

Man ser kanske snarare på inriktningen hos biofarma.

Man har ju en viss inriktning inom bolaget–

–som man försöker para med nån annan parhäst.

Mer investmentbolag än forskning, låter det som.

Vi måste ju nämna Sobi också.

Den var väl upp en 15 % eller nåt sånt i går?

Det var då på den här Sanofi-affären–

–som är intressant i många perspektiv. Varför stiger Sobi?

Om jag börjar så...

Bioverativ, som köptes upp av Sanofi i går–

–för 12 miljarder dollar, är ju deras affärspartner.

Sobi äger rättigheterna i bland annat Europa–

–för den produkt inom blödarsjuka–

–som Bioverativ har USA-rättigheterna till.

Om man vill göra det enkelt för sig–

–så äger Sobi den andra hälften av det Bioverativ ägde–

–och som Sanofi värderade till 12 miljarder dollar.

Behandling av blödarsjuka är större i Europa än i USA.

Vi behandlar mer förebyggande här än i USA.

Vad skulle hända om en annan part köper Sobi–

–som det har spekulerats i? Det måste bli komplicerat.

Eller? Det här affärsavtalet.

En given tanke är att Sanofi måste ha tänkt tanken–

–att vilja konsolidera de globala rättigheterna.

Har en sån kontakt tagits, eller sker det nu?

Även om de är franska är de nog inte helt naiva.

De förstod väl att värdet gick upp i går på Sobi.

Upp 15 %, så nu får man ge en budpremie från en högre bas.

Håller du med?

Det är spännande. Vi behöver såna här affärer i Sverige.

Hela sektorn behöver ha såna här affärer–

–för att attrahera kapital. Vi behöver det här.

Kan vi säga nåt om Sobi utan budspekulationer?

Hur ser ni på bolagets lönsamhet och resultat i övrigt?

Ni äger en del.

Swedbank Robur är en av de större ägarna.

Det finns en betydligt större ägare.

Om man tänker tillbaka på bolagets historia...

Det var ju en "spinout" från Pharmacia.

Vi tappade Astra och Pharmacia–

–och har inte haft nåt stort bolag här.

Det kan vara ett bolag som blir kvar långsiktigt–

–och blir en katalysator för mindre projekt.

Men affärer är bra. Det skapar intresse–

–och visar att det kommer fram värdefulla teknologier–

–och fynd här hemma. Jag är lite kluven.

Men affären visade, från Sanofis sida–

–att Sobis hemofili-portfölj är undervärderad.

Jag vet inte hur du har det. Jag känner mig lite friskare.

Vi har gått över tiden lite grann–

–så nu hinner vi inte avslöja hur man botar en förkylning.

Vi skulle ha gjort det annars.

Tack till er som tittade. Hoppas att ni gillade det.

Vi är tillbaka igen i morgon. Ha det gott.

Börslunch fokuserar i dag på hälsovårdssektorn. Bland annat analyseras Sobi och Wilson Therapeutics.

I dagens program:

Spaningar från San Francisco.

Många substanser inom immunonkologi under utveckling.

Forskning ger framsteg inom leukemi.

Wilson Therapeutics.

Sobi upp efter Sanofis bud på Bioverativ.

Gäster: Ulrika Juhlin, analytiker Redeye och Mattias Häggblom, förvaltare Swedbank Robur.

Programledare: Jesper Norberg och Gabriel Mellqvist.

  • Sommartrubbel för Clas Ohlson2:40

    Sommartrubbel för Clas Ohlson

    Tinders grundare stämmer Match. Turkiet bojkottar Apple. Global Gamings och THQ övertygar. Africa Oils kräftgång fortsätter. Precise omsättning sjunker.

  • Kinas bopriser fortsätter stiga2:48

    Kinas bopriser fortsätter stiga

    Det är fortsatt spänt mellan USA och Turkiet. På dagens agenda har vi konsumentprisindex och PPI från Storbritannien och detaljhandelssiffror från USA. De viktigaste händelserna på marknaderna med Kiran Sakaria.

  • Spararnas aktiefavoriter i sommar15:41

    Spararnas aktiefavoriter i sommar

    Hur agerade spararna under sommaren och vilka var de viktigaste ekonomiska händelserna? Börslunch sammanfattar sommaren med hjälp av Johanna Kull från Avanza och Michael Livijn från Nordea.

  • 10:29

    "Värre än det värsta vi befarat"

    Den turkiska liran har fallit stort den senaste tiden och president Erdogan vidhåller att låga räntor är det Turkiet behöver nu. Emre Akcakmak, förvaltare på East Capital Turkiet, håller inte med.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.9%
NASDAQ-100 -1.2%
NASDAQ Composite -1.2%

Vinnare & förlorare

THQ Nordic 18.9%
Paradox Interactive 7%
Holmen 6%
SSAB -3.6%
Sandvik -4.2%
Boliden -4.2%
Uppdaterad ons 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • 4:04

    "Erdogan har kniven mot strupen"

    Krisen i Turkiet står fortsatt i fokus. Från Kina har vi fått oväntat svag statistik. De viktigaste händelserna på finansmarknaderna med valutastrateg Lars Henriksson.

  • Så het var börssommaren16:00

    Så het var börssommaren

    När Börslunch är tillbaka efter sommaruppehållet snackas det bland annat om Pandora, Life Science, Netent, H&M, Assa Abloy och Ahlsell. Och så summeras givetvis sommarportföljerna.

  • Probis vinst stiger3:41

    Probis vinst stiger

    De senaste och viktigaste börsnyheterna med Matilda Karlsson och Johan Fohlin.