Framtidens finansmarknad i fokus

Välkomna till Börslunch måndagen den 23 april.

Eftersom det är relativt lugnt i rapportfloden–

–ska vi prata lite om framtidens finansmarknad och robotar.

Välkomna Ann Grevelius och Nicklas Storåkers.

Ni har båda investerat i robotrådgivning.

Vi är båda två robotar.

Jag tänkte skoja om det.

Innan vi börjar med robotsnacket ska jag nämna–

–att Tele2 och MTG har rapporterat och går starkt.

Alfa Laval kommer efter programmet.

Det blir spännande med verkstadsindustrin.

Vi ska inte prata mer om rapporter i dag.

Ni har båda två jobbat länge i finansbranschen.

Kan man få en övergripande bild av konjunkturläget?

Det kan man få.

Räntetrenden är fortsatt uppåt.

Framför allt i USA.

Det skapade oro tidigare i år.

Nu har vi slutat oroa oss för det.

Men vi nosar på de här 3 procenten.

Det är nivåer som börjar få effekter på realekonomin.

Innan ni kom in hit var den på 3,95 innan den backade lite.

Är högre räntor en viktig parameter att kolla på?

Det är nästan den enda parametern–

–om man funderar på hur man ska placera sina pengar–

–förutom bolagsspecifik information.

Nu har vi haft ett kvarts sekel av fallande räntor i Sverige.

De senare åren har pengar varit gratis.

Det har drivit på konjunkturen och konsumtionen.

Den viktigaste parametern är var långräntorna tar vägen.

Det har drivit upp värderingen på börsen, fastigheter–

–på alla tillgångar som bär risk.

När vi ska börja lösa upp knutarna–

–och kanske inte ha dopad ekonomi–

–och gratis finansiering, kan det bli lite stökigt.

Har det orsakat en permanent skada i hjärnan–

–på svenska sparare och placerare?

Ja. Inte minst på bostadspriserna.

Man har vant sig vid de här räntenivåerna.

Det kommer att slå mycket mot konsumtionen–

–snarare än mot bankerna, som tagit höjd för–

–vad som händer om räntan blir 7-8 %.

De klarar sig. Det kommer att påverka konsumtionen.

Det är en jätteviktig faktor.

Svenska börsen börjar tappa lite mer än omvärlden.

Svensk ekonomi är ansträngd.

Konsumtionen börjar redan dämpas.

Vi har fått ett tecken i skyn i dag för Gekås i Ullared.

För första gången nånsin ökar inte tillväxten.

Du jobbar ju dessutom med näthandel.

Jag jobbar med e-handel och man talar mycket–

–om butiksdöd, att köpcentrum och citykärnor dör ut–

–men det kan vara lika mycket e-handelsdöd.

E-handeln växer ju på, men har skral lönsamhet. Bara 1 %.

Den branschen kan få det tufft i ett sämre konjunkturläge.

Intressant. Ni låter lite oroliga båda två.

Det ska man vara. Man ska vara lite försiktig.

Vi har haft en lång period av god avkastning på aktier–

–och på räntor drivet av lägre räntor.

Nu är vi i ett rätt känsligt läge.

Men rapportsäsongen så här långt ser ganska bra ut.

Tecknen från mikroekonomin över lag är hyggligt stabila.

Men många aktier har gått dåligt under lång tid.

Vi har haft låga förväntningar på till exempel Ericsson.

Svenska börsen har många problembarn.

Ericsson, Nordea, H&M framför allt.

De tynger trots konjunkturen. Vi får se hur det går.

Men det är kraftig motvind i form av stigande räntor.

Vi går till nästa programpunkt - robotarnas intåg i våra liv.

Du har köpt en robotdammsugare.

Jag har gräsklippare också. Jag gillar robotar.

Varför hör robotar hemma i portföljen?

Om vi inte har börjat med sparande.

Jag har träffat tiotusentals sparare.

Den vanligaste frågan är: "Vad ska jag placera i?"

Många vill göra ett klokt val och inte bli blåst.

Sen vill man inte ägna så mycket tid åt sparande.

Man har roligare saker för sig.

Modern portföljteori som robotförvaltning bygger på-

-är 50 år gamla teorier som har stått oemotsagda i 50 år.

De är bevisade att vara rationella sätt att sköta pengar.

Man maximerar avkastningen givet ett visst risktagande.

Det är den klassiska kombinationen med räntor och aktier.

Det är ju diversifiering.

Det intressanta är att teknologin möjliggör-

-att vanliga sparare kan få tillgång till tjänsterna-

-till låga avgifter. Man kan ta bort robotar och teknik.

Det är en bra spartjänst till låga avgifter-

-som nu är tillgängligt för alla småsparare.

Robotrådgivning är ett lite missvisande ord.

Så nu veta alla vad Opti och Lysa är.

Det är två konkurrenter som ni båda investerat i.

Men jag tror att vi är överens om-

-att vi båda mår bra av att båda växer.

Det handlar om att bygga förtroende.

Digital kapitalförvaltning med hög grad av digitalisering-

-automatik, avancerad teknologi som vi bygger kring.

I Optis fall erbjuder vi tre tjänster idag.

En oberoende utredning, en hälsokoll på dina fonder.

Där vi varje dag analyserar alla 3 600 fonder-

-som är tillgängliga för privata sparare.

Varje dag gör vi 250 000 mätpunkter och gör-

-att vi varje dag gör en miljon beräkningar.

Första produkten är en robot som flyttar om fonder.

Portföljförvaltningen och investeringsrådgivningstjänsten-

-skapar den här portföljen, vilket vi gör helt mobilt.

Vi har analysverktyget, portföljtjänsten-

-och sen har vi en wealth management-tjänst för förmögna-

-där vi skräddarsyr tjänsterna med en hög grad av-

-modern teknologi.

Du sa att det är billigt och det är väl huvudargumentet.

Finns det nåt som robotar gör bättre än människor?

Vi går in för att vara 100 % oberoende.

Det är ett begrepp som FI har lanserat hårt.

Oberoende av vilka fonder man väljer?

Vi tar inga kickbacks.

Eventuella kickbacks går tillbaka till dig som sparare.

Oberoendet är jätteviktigt och vi är en av få-

-som med gott samvete kan kallas oss 100 % oberoende.

Vad säger du Nicklas? Du ville säga nåt?

På vilken fråga?

Vi tittar på lite grafik. Jag har googlat fram den här.

Det här är amerikanska pengar under förvaltning.

Man spår en jättetillväxt. 2016 var ett dubblingsår.

Då kom Charles Schwab, amerikanska Avanza, Nordnet-

-in i bilden. Sen spår man att alla jättarna är på väg in.

I vanlig bemärkelse. Jag har några funderingar kring det.

Är det dåligt för uppstickarna när jättarna kommer in?

Nej, jag har ju varit med om den här resan tidigare.

Då Avanza och Nordnet tog marknaden.

Man tenderar till att göra det bättre än nån annan.

Lysa har den största riskspridningen och lägst avgifter.

Vi mår bra av konkurrens av andra som bygger marknaden.

Men nya aktörer kommer att kunna erbjuda bättre tjänster-

-än stora, etablerade aktörer. Men det är konkurrens.

Men det tog några år innan ketchupeffekten gick ur-

-den amerikanska marknaden. För de stora robotförvaltarna-

-tog det tid innan det tog fart. Sverige går snabbare.

Vi har 6 000 kunder på Lysa.

Vi kommer att ha en exponentiell tillväxt.

Det tar tid i början, men vi märker nog båda-

-av att vi får positiv respons av våra kunder.

Bankerna kan lansera hur mycket robotlösningar de vill.

De kommer alltid att se till sina aktieägare, hoppas jag-

-och skapa värde. Då gynnar de sina egna produkter.

Vi har inga egna produkter för att inte behöva-

-äventyra vårt oberoende.

Det handlar mer om oberoende teknologi-

-och det kan inte en stor aktör med egna fonder erbjuda.

Regleringar då? Vi pratar ofta om att Mifid 2 är jobbigt.

Att det blir svårare för uppstickare i finansbranschen.

Det är ett mer utmanande regelverk än nånsin tidigare.

Samtidigt går regelverksutvecklingen i Europa-

-i rätt riktning och det blir lättare att flytta pengar.

Jag tror att reglerna kommer att öppna upp marknaden.

Det är lite både och. För stora företag, stora banker-

-stora fondbolag sitter ofta med en gammal teknologi-

-som är ganska komplex. Vi bygger teknologin från början.

Vi tycker att FI gör ett bra jobb och anpassar oss direkt.

Vi kan hantera regelverken på ett effektivt sätt-

-och låta myndigheterna titta rakt in i våra system.

Swedbank rapporterar i morgon, först bland bankerna.

Det här måste ju kosta mycket på sikt.

Om avgifterna kommer ner, både här och på bolån...

Går storbankerna en mörk tid till mötes?

Jag tror verkligen att bankerna kommer att–

–utmanas inom alla höglönsamma fack av produkter–

–och tjänster, men som sagt - det tar lång tid.

Avanza och Nordnet har ju gjort ett jättebra jobb–

–och har vuxit mycket under de dryga 20 åren–

–men fortfarande dominerar storbankerna klart.

Det handlar mycket om hur snabbt man anpassar sig.

Det närmaste 5 åren lär de ske mer inom finansbranschen–

–och tjänster för privatsparande än de senaste 30 åren.

Stor som liten har utmaningar.

Oavsett om man är en storbank eller en liten–

–blir det tufft om du inte följer med de närmaste åren.

Vi är inte längre bankkunder som vi har varit.

Tittar vi på yngre generationer–

–som vi i fintech-världen gillar att fokusera på–

–har morgondagens 40-åringar ett annat konsumtionsmönster–

–än vad vi som har varit med ett tag har.

Vi går till en bank och blir bankkund.

Yngre konsumenter och sparare i dag kan mycket väl–

–plocka ihop tjänster från olika leverantörer–

–och allt görs via mobilen.

Vad ska man tänka på när man väljer robot?

I framtiden kommer det väl Råd&Rön-artiklar.

Grafen här visar hur stor skadan blev för finansbranschen.

Grafen visar hur många länder det finns aktier från.

Det här är våra olika delportföljer:

Aktier, tre ränteportföljer och råvaror.

Vi har lagt så mycket kraft vid att kunna erbjuda–

–marknadens mest diversifierade portföljer.

Det finns mycket att välja på.

Det är både tillgångsslag–

–och väldigt många länder och geografier.

Vilka parametrar ska man hålla koll på?

Diversifiering är jättebra, men du säger ju–

–att det inte finns Råd&Röd-undersökningar.

Det har dock gjorts sex jämförande undersökningar–

–och LISA har utnämnts som bäst i alla sex.

Titta på diversifiering och låga avgifter.

Sen är det naturligtvis även teknologi.

Samma som alltid - det är ju klassiska parametrar.

Det är lite så det är, precis som Nicklas är inne på.

En modern portföljteori som vi baserar portföljerna på.

Det är ingen nyhet, det gör alla.

Vi är oberoende och står helt på spararens sida.

En vanlig invändning mot branschen är att den inte kan–

–hantera volatilitet så bra.

Vi minns den 5 februari–

–när det svängde väldigt mycket i USA och börsen rasade.

Då hade era amerikanska motsvarigheter:

Betterment och Wealthfront problem–

–att hantera kundinloggning och folk som ville sälja.

Är den här typen av tekniska fadäser ett orostecken–

–och driver ni på utvecklingen uppåt och neråt–

–på grund av robotar?

Nej, men människor vill alltid hitta brister–

–och för mekaniska mönster hos robotar–

–men de tjänster vi erbjuder ger dig möjlighet–

–att agera mycket mer rationellt som sparare.

Visst, man har en volatilitet här, men det hade man även–

–vid börskraschen 1987.

Människor eller teknik har ofta drabbats av panik.

Det där mönstret finns inte alls.

Det är bara en inbyggd skepticism.

Det snuddar även vid robotiserad handel–

–och high frequency trading vilket ofta sammanblandas.

Vi arbetar med långsiktig kapitalförvaltning–

–och då ska man ha det långa perspektivet.

Om man månadssparar så parerar man–

–punkterna med hög volatilitet.

Man jämnar ut sparandet över tiden.

Hanterar man långsiktigt sparande rätt–

–behöver man inte oroa sig över punkterna.

Har man en diversifierad portfölj–

–behöver man heller inte oroa sig.

Förknippas ni med högfrekvenshandel...?

Ja, ibland, beroende på ämnet för diskussionen.

Det finns en sammanblandning när man tänker–

–robot, aktier, fonder och handel och såna saker–

–men vi är nog snarast lågintensiva.

Vi jobbar med kvartalsvis rebalansering.

Faller börsen så köper vi lite billigare-

–och går den upp så tar vi hem lite vinst.

Vi ska strax runda av–

–men vi har ju en stor "Google-bashare"...

Nej, jag försöker vara objektiv.

I ditt jobb på PriceRunner har du haft problem med Google.

De rapporterar i kväll...

Google har väl haft problem med sig själv.

EU utdömde den största boten någonsin inom unionen.

I fjol dömdes Google till 25 miljarder i böter för att–

–man hade utnyttjat sin marknadsdominerande ställning.

Nu riskerar Google ytterligare 30 miljarder i böter.

Det är mycket för Google som tjänar 200 miljarder/år.

Vi har talat lite om tredje generationens internet.

Den första generationen besökte en massa hemsidor.

Den andra generationen har mycket bestått av–

–sociala plattformar som, Facebook, Instagram och Google.

I slutändan är det här vinstdrivande bolag.

Google tjänar 200 miljarder.

Vi älskar gratistjänsten, men vi är ju produkten.

Det kommer vi att se en reaktion emot väldigt mycket.

Det lär påverka Facebook snarare än Google.

De här bolagen kommer att få det allt tuffare–

–därför att vi konsumenter inte vill att Marc Zuckerberg–

–eller nån annan kontrollerar vår information.

Vi vill ha en helt annan integritet.

Det blir en utmaning för plattformsbolagen

Spännande, en backlash i korten alltså...?

Tack för att ni var med och för att ni har tittat.

I morgon kommer Jonas Olavi och PO Nilsson–

–att hjälpa oss. Häng med oss då.

Framtidens finansmarknad och robotrådgivning. Det är i fokus i dagens Börslunch.

I dagens program:

Dagens rapporter (Tele2, MTG m fl).

Svag start på börsåret 2018.

Rakettillväxt för rådgivningsrobotar.

Svängigare marknad med robotar och algoritmer?

Inför Google/Alphabets rapport.

Gäster: Ann Grevelius och Nicklas Storåkers.

Programledare: Gabriel Mellqvist.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.5%
NASDAQ-100 0.6%
NASDAQ Composite 0.5%

Vinnare & förlorare

THQ Nordic 2.4%
ÅF 2.1%
NetEnt 1.5%
Boliden -2.1%
Swedish Orphan Biovi… -2.3%
JM -3.9%
Uppdaterad tis 11:56
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Eller hitta oss i sociala medier