Så bygger du en hälsosam pizzaportfölj

Hej, välkommen till Börslunch på EFN.se

Äntligen fredag! Veckan har varit väldigt slagig, i tisdags såg vi en kort rekyl–

–men det har varit surt för det mesta. I dag är det upp och står sig uppgången stannar vi på +3 % i veckan.

Det är tvära kast och för att bli lite klokare så har vi bullat upp med inte mindre än tre gäster:

Micke Syding, Erik Sprinchorn och framförallt har vi med oss Öresunds vd Gustaf Lindner. Välkommen.

Hur resonerar ni med det här klimatet?

Visst har det varit en dramatisk utveckling, men ända sen slutet av april–

–har det ju varit en ganska tydlig negativ trend neråt–

–men vi är inte spekulativa, vi försöker hitta våra defensiva ibland tråkiga bolag.

Vi investerar mer i bolag än i aktier - det får ju gärna vara både ett bra bolag och en bra aktie–

–vid tidpunkten när vi väljer att investera.

En stockpicker. - Erik, vad säger du om läget?

Jag är väl lite inne på Gustafs linje i och med att vi hela tiden äger aktier i de fonder som jag förvaltar.

Vi har inget alternativ att gå kort och vi sitter inte på en stor kassa.

Vi försöker hitta de bolag som kan klara sig bra över långa perioder.

Är trenden upp eller ner? Gustaf kan ändå erkänna att det är en nedåtgående trend.

Jag ger inga prognoser, men historiskt är 2/3-delar av alla år positiva, så oddsen är ju bra–

–att året slutar på plus oavsett hur året innan har gått så det är väl en okej gissning.

Gustaf, ni kom med en rapport i morse. Det är egentligen därför du är här.

Vi tittar på innehaven och ser att största innehavet är Bilia sen ganska länge–

–men vi är ganska intresserade av de nya innehaven: Oriflame, Scandi Standard och Ework.

Hur har ni resonerat?

Jag tror att båda innehaven passar ganska bra i vår låda och vi har kunnat–

–ticka av många parametrar som vi gillar med bolagen.

Scandi Standard flaggade vi upp i januari.

Det är en kycklingproducent som levererar till de stora matvarukedjorna i Skandinavien.

Det är också en ganska defensiv aktie med strukturell tillväxt underliggande.

Det är gott och bland de nyttigaste animaliska proteinerna.

Det är miljövänligt, jag tror att det har en tiondels "footprint" jämfört med rött kött.

Det är stabilt, i linje med Öresund.

Fjolåret var ganska turbulent, man tappade ett ganska stort ICA Norge-avtal, som man sen fick tillbaka–

–via Coop Norge som köpte ICA Norge.

Vi tror att de står inför ett ganska spännande år och det är en aktie som vi vågar äga över tid.

Micke, vad tycker du om Gustafs portfölj?

I det här läget är väl en kycklingproducent bland det bättre man kan ha - om man nu ska ha aktier.

Du skickade över några intressanta pajdiagram.

Den första visar vad du anser vara en lämplig portfölj i det här klimatet. Det är mycket räntor.

Jag brukar prata om en Quatro - en pizzaportfölj där man gärna ska ha fyra lika viktade delar ungefär–

–med aktier, räntor, råvaror och guld.

Sen kan man justera det här under året om en pajbit har gått extra bra.

Nu tycker jag absolut inte att man ska ha 25 % aktier ens i en långsiktig pizzaportfölj.

Vi visar din portfölj, den är väldigt annorlunda.

Det svarta är inte en aktieandel, det är en minusandel.

Det är XACT BEAR.

Det är inte bara 69 %, med hävstångseffekten på 1,5 så blir det väl 100 % kort gällande aktier.

Du har kallat det en offensiv/defensiv portfölj. Den är sjukt offensiv!

Man kan tycka det, men efter en sjuk hausse så är det dags att vara sjukt defensiv.

Den har väl gått ner 20 % - 25 % sen toppen?

Det syns nästan inte på grafen, i princip har man bara tappat skuttet upp som vi gjorde i början av 2015.

Du kan inte investera på det sättet? Skulle du vilja?

Det är lite riskfyllt när man har kunder på andra sidan att gå fel–

–men jag respekterar att man som individ väljer en sån strategi.

Det är inga konstigheter om man har en lite svartare marknadssyn.

Jag arbetar ju med fonder som riktar sig till privatpersoner–

–som vi alltid rekommenderar att vara med en gång i månaden och då spelar det faktiskt ingen roll–

–när man börjar.

Den som har sparat i till exempel småbolagsfonder en gång i månaden sen toppen 2000–

–eller den som gick in i småbolagsfonder på toppen 2007 har gjort det fantastiskt bra.

Jag håller helt med om att en buy-and-hold-strategi över lång sikt funkar lika bra–

–som nån som är en riktigt bra market timer över de stora cyklerna.

Slutresultatet blir ungefär detsamma med skillnaden att man måste vara med hela vägen ner i svackorna–

–och absolut inte ta nåt annat beslut i botten.

Så länge man är med hela vägen funkar buy-and-hold.

Du kanske har ett roligare liv.

Jag vet att jag inte skulle stå ut i bottnarna.

Du säger att man inte ska sälja i panik.

Du har en del olja i din portfölj och brentoljan handlades för 28 dollar/fat i veckan.

Grafen här visar hur marknaden positionerar sig för en ännu större nedgång.

Den ljusblå kurvan visar all time high i positionerna för en nedgång för WTI-oljan. Det andra är oljepriset.

De är inte alls koordinerade, det känns snarare som att nu är det köpläge.

Den första instinkten är att man ska kasta sig in.

Jag har bara hälften så många oljebolag som jag siktar på att ha.

När jag ser den här grafen känner jag att jag har alldeles för lite olja.

Möjligen kommer vändningen tidigare.

Det kan förstås bli ännu värre och de som ligger kort kanske vet vad de gör den här gången.

Vändningen behöver ju inte komma precis nu.

Hur mycket spelar omvärldsfaktorer in?

Vi tenderar ju att vara lite tråkigare och avskyr råvaror av den anledningen–

–att vi vill ha bolag där ledningen kan påverka sin tillväxt och sitt resultat och inte sitta i baksätet–

–gällande exempelvis oljepriset.

Sen följer vi såklart oljan, det påverkar ju vad som kommer att hända och hur våra bolag bör agera.

Kolla på ett av dina nya innehav - Oriflame.

Den handlas ju väldigt mycket på oljan och hur rubeln rör sig mot euron.

Till viss del handlas den som ett oljederivat.

Hur tänkte ni när ni handlade den?

För oss är det precis tvärtom.

Gällande Oriflame så går vi lite mot strömmen, vi vet ju att det är många som är kort gällande aktien.

Mycket baseras ju kring oljan och tron på Ryssland.

Det som vi tycker är spännande och som vi tror kommer att generera framtidens Oriflame–

–är allt som händer i Asien, förutom Ryssland och "-istan"-länderna–

–där de har en tvåsiffrig tillväxt - Indonesien och Turkiet till exempel.

I Kina har de varit upp på 100 % det senaste kvartalet.

Har ni Oljeaktier?

Det går ju inte att undvika, det finns ju oljerelaterade aktier–

–i exempelvis en nordisk småbolagsfond.

En favorit är ett bolag som inte äger sina båtar, TGS-Nopec–

–i motsats till andra oljeserviceföretag som dras med stora fasta investeringskostnader.

Vi har en graf över ett av de stora norska oljebolagen, DNO.

Vi tycker att den är lite kul därför att den är så otroligt volatil på nervägen.

Man har trott att det ska vända många gånger.

Det finns ju alltid möjligheter att spekulera kortsiktigt om man köper.

När den har fallit 20 % - 40 % så är sannolikheten att den studsar upp 20 % - 40 % när som helst–

–men då gäller det att sälja också.

Jag har köpt den mer långsiktigt, dels för att jag inte bara vill ha direktexponering mot råvaran–

–på grund av bland annat rullningskostnader.

Bolaget finns ju kvar...kanske.

Om inte det här håller på för länge och de inte får betalt för sin olja, det är ett litet problem.

Det är ett dubellderivat på att de ska få betalt.

I Kurdistan har de problem med budgeten och därmed betalar de inte–

–trots att de borde vilja sälja olja från landet och få betalt. Händer båda sakerna så blir det dubbelt bra.

Gustaf, vi ska prata om ett bolag som ni har ägt och nu vill jag veta varför ni inte äger det längre.

Det är Skistar - Erik, du har med några grafer med Skistaranknytning.

Jag tror att båda blev fel, du är för smart för oss.

Vi börjar med den andra som visar solcykler, den här kan vi ta sen.

Bara det att vi har med solcykler i Börslunch är ju helt fantastiskt.

Det är ju så att solen är väldigt pålitlig.

Cykeln visar hur aktiv den är och in sin tur hur mycket partiklar som skickas hit vilket påverkar temperaturen.

Det har precis varit nån sorts maximum.

Det finns ett elvaårsintervall mellan maximum och minimum.

Det betyder att vi har haft ovanligt mycket strålning de senaste åren som har kommit hit–

–och de närmaste åren kommer det att bli mindre och mindre.

Det är dags att boka Vasaloppet runt år 2020.

Sen kan man spekulera i hur man gör man med den informationen. Ska man köpa Fortum...?

Du ville ta med dig Skistar, som gillar när det är kallt till skillnad från mig.

Då får de lägre kostnader för sina snökanoner.

Du skickade med en annan graf. Du vet ju vad vi försöker visa med den.

Ja, därför att i det sista programmet förra året så pratade ni om Skistar–

–och ni pratade även om säsongsmässighet.

Jag gjorde ett försök att göra nån vädergrej.

Men ingen kopplade ihop det!

Skistar kan ju vara börsens mest säsongsmässiga aktie.

Jag, som aktienörd, upptäckte det för länge sen, men jag gjorde inte nånting åt det - dum som jag är!

Om du har ägt Skistar från 1994, alltså drygt 21 år, har du fått 14 % om året, ex utdelningar.

Tio gånger pengarna! Fantastiskt bra och det är under en period på 21 - 22 år.

Om du under samma period hade köpt Skistar sista maj och sålt den sista november...

...och gjort samma sak år efter år så hade du fått 50 gånger pengarna!

Varför har ni inte Skistar längre?

Jag får skylla på mina föregångare.

Du pratade om 14 % i årlig avkastning och jag tror att Öresund fick slicka i sig det mesta av uppgången–

–i samband med strukturaffärerna för att få ihop Sälenstjärnan och Åre och Vemdalen–

–så jag antar att vi resonerade så att det inte går att förvärva mer i Norden, att man har för stark ställning.

Ungefär som att nästa steg kan ta lite tid så vi känner oss ganska nöjda med åren som har varit.

Visst är det ett jättefint bolag och jag håller med om att just nu ser det lite intressantare ut än på länge.

Förvärvet av St Johann och flygplatsen i Sälen...

Och norska kronan.

Det finns ju intressanta triggers och det är bra bokningsläge på kort sikt.

Jag håller med, den börjar se intressant ut.

Jag håller med dig, det mesta av avkastningen kom ju fram till 2007.

Från den punkten fram till nu är aktien ner ungefär 1 %–

–men säsongsstrategin är upp 40 %. Även i en dålig miljö...

Om de går ihop med Husqvarna, då får de båda säsongerna.

Visserligen vinstvarnade Billerud Korsnäs idag, men vi fokuserar på andra nyheter.

Igår fick Starbreeze nya ägare och aktien var upp cirka 20 %.

Den här aktien gillar du.

Det stämmer. Sist jag var här talade jag om Stillfront.

Spel är en intressant sektor under stark förändring.

Gårdagens affär är hyperintressant.

Europeiska bolag har aldrig lyckats i Asien och vice versa.

Europa och USA är en marknad och Asien en annan.

Smilegate, som låter som nån politiker som gjort bort sig...

Ett privatägt, sydkoreanskt bolag med ett spel som heter "Crossfire"–

–och har en halv miljard användare.

Idén med avtalet, där Smilegate tar en position i Starbreeze-

-och dessutom i ett kontrakt, för att utveckla "Crossfire"-

-så att det går att sälja på den här sidan.

Samtidigt kommer Starbreeze IP-

-framför allt Payday, att successivt föras in i "Crossfire" i Asien.

Så det finns synergier åt bägge håll, för bägge parter. Det är en otroligt intressant affär.

Gustaf, vi hörde från våra kompisar på Holdings att Öresund har en liten post. Stämmer det inte?

Nej, det stämmer inte alls. Det kan finnas nån gammal kapitalförsäkring under Öresunds namn-

-som nån av Öresunds tidigare medarbetare har. Det är den enda förklaringen.

Öresunds aktieägare äger inga Starbreezeaktier indirekt.

Du tycker hela börsen är för dyr och vill inte ens ha bra spelbolag...

Jag letar efter små bolag som redan gått ner mycket.

Apropå det, vi kan inte undvika att tala om Fingerprint när du är här.

Eller hur? Innan vi talar om det...

Vi har en graf med fjolårets tillväxtstjärnor: Fingerprint, Invisio...

Jag vet att du är intresserad av Invisio och Tobii. Det är extremt stark tillväxt i de här bolagen.

Kommit ner när börsen... Ganska naturligt att just de här tar slut i ett sånt klimat.

Idag har vi 3 % upp på börsen.

Du tror inte att det blir positivt. Ska man inte äga de här aktierna när de fallit så mycket.

Du gillar väl inte Fingerprint?

Jag tycker fortfarande att Fingerprint är för dyr, jämfört med vad de har visat och man kan räkna på.

Det korta svaret. Nu har en del institutioner börjat köpa aktien.

AFA...

SPP...

Är det inte precis det Fingerprint behöver?

Det finns alltid folk som tycker att en aktie är dyr, medan andra tycker att den är billig.

Alla aktier måste ju ha nån ägare. Jag blir inte imponerad av att man byter ägare.

Som jag sa förra gången jag var här: Fingerprint kan visst vara värt mer-

-jag har inte facit. Det kan också vara så att de nya ägarna vågar chansa mer-

-på att kortaffären blir nåt. Och att just Fingerprints lösningar hamnar i en massa produkter.

Bilar och symaskiner...

Alla våra gäster vill ha tillväxt.

Och det får gärna vara höga värderingar. Ska man inte ta chansen att köpa de här aktierna?

Historiskt har det inte varit en bra strategi att bara leta efter tillväxtaktier.

Då betalar man alltid för mycket. Alla såna aktier kan aldrig infria förväntningarna.

För få infriar förväntningarna. Det är mycket bättre att köpa kycklingtillverkare.

Ska man förvalta en hälso– och teknikorienterad fond-

-med många tillväxtbolag, kan det vara naturligt att skydda sig mot de effekterna-

-genom att bara fokusera på lönsamma, kassaflödesgenererande bolag.

Av de tre på skärmen...

Alla tre är före detta förhoppningsbolag.

Alla tre har gått igenom en lång ökenvandring.

Två av dem har lyckats vända till vinst: Fingerprint och Invisio.

Tobii väntar vi på, så det kan fortfarande kallas förhoppningsbolag.

Men vissa delar gör ju vinst. Är det inte så?

Men på bolagsnivå är det ett förhoppningsbolag.

Jag ville vara snäll...

Men... Man kan tala mycket om Invisio.

Vi tror fortfarande på deras affärsmodell.

Vi kan inte förstå varför den amerikanska militären slänger ut 2 000–3 000 euro på hörapparater-

-som är värdelösa efter tre år. Istället för att köpa preventiva produkter mycket billigare.

Och tjäna på det...

Nu får du leta i Invisio.

Vi byter ämne.

Vi avslutar veckan med att svara på några av era frågor.

Vi har fått flera frågor på Twitter. Den första ser ut så här:

Förväntningar på Q4. Snabba svar. Bra eller dåligt?

Nu har konsensusestimaten kommit ner mycket.

De hamnar nog i linje med konsensus om du ser på hela floran som kommer.

Jag är inte påläst.

Om vi följer tidigare trend kommer de stora bolagen lite sämre...

Samtidigt känns det som att förväntningarna är låga.

Utfallet blir nog okej.

Nästa fråga återspeglar Fingerprint.

Kan ni ta upp att rekommendationer och analyser skiljer sig så mycket? Egen vinning?

Särskilt Fingerprint.

Jag har talat om S–kurvan för teknikbolag, eller snabbväxande bolag.

När man är mitt på den, när tillväxten accelererar-

-är det väldigt svårt att bygga en modell för var det ska sluta.

Så det är inte alls konstigt att nån har riktkurs på 100 och nån annan på 1 000.

Man skruvar på några få parametrar och drar ut det över fem, tio år-

-då får du helt olika banor och skillnaden blir stor.

Min uppfattning om stabila bolag är att konsensus ligger för nära varann.

Och sen har de fel ändå.

När man tittar på de etablerade blir det "följa John".

Konsensus börjar här och slutar där varenda år.

Den sista frågan: Kommer Fed att lansera QE4 under 2016?

Vill nån gissa?

Ja, det tror jag. De har nog inte gett upp det här galna experimentet.

"...inte gett upp det galna experimentet." Behövs den hjälpen för att vända trenderna?

"No limit", sa väl Draghi?

Vi har en ny "mr. No Limit". Vem ska ha spindelbikinin på sig?

Angela Merkel, kanske?

Spindelbikini. Det är vårt modetips för helgen.

Trevlig helg, så ses vi på måndag.

Denna dag när börsen fått glädjefnatt gästas Börslunch av Örsunds vd Gustaf Lindner samt av Karl-Mikael Syding, programledare för podcasten ”25 minuter” och Erik Sprinchorn, förvaltare på Swedbank. Bland annat snackas det Skistar och Fingerprint.

Ämnen:

Öresund utklassar index.

Sydings portföljval.

Dags för oljevändning?

DNO:s volatila resa.

Skistar och solcykler.

Ny storägare i Starbreeze.

Köpläge i tillväxtstjärnor?

Institutioner ökar i Fingerprint.

Förväntningar på Q4.

Rekar och egna innehav.

Blir det QE4?

Programledare: Charlotte Stjerngren och Jesper Norberg.

  • ”Sättningen ger köpläge”

    ”Sättningen ger köpläge”

    Stora Ensos vd Karl-Henrik Sundström gästar Börslunch och kommenterar bolagets vinstförbättringsprogram. Övriga gäster i dag är förvaltarna Johan Stein från Alfred Berg och Mattias Eriksson…

  • Stark första börsdag för Unibap

    Stark första börsdag för Unibap

    •Nedåt på Stockholmsbörsen   •Tungt för råvaruaktier   •RNB straffas hårt efter rapport   •Haldexaffär närmar sig slutet   •Öppning nedåt i New York

  • Glädjesiffror för Europa

    Glädjesiffror för Europa

    Vad händer i makrovärlden i veckan? Ellinor Beckett pratar med Claes Måhlén, chefstrateg på Handelsbanken. •Politiska händelser överskuggade makrohändelser förra veckan när det inte blev…

  • RNB visar blygsam tillväxt

    RNB visar blygsam tillväxt

    RNB:s förlust krymper. Telia planerar nytt miljardlån. Eltel vinner tyskt kontrakt. Pontus Herin och Simon Tarvainen går igenom dagens viktigaste bolagsnyheter som kan komma att…

  • Sura marknader efter Trumps miss

    Sura marknader efter Trumps miss

    Pontus Herin och räntestrateg Andreas Skogelid går igenom de senaste händelserna på finansmarknaderna och vad som står på makroagendan.

  • ”Ingen strukturell tillväxt i blodpudding”

    ”Ingen strukturell tillväxt i blodpudding”

    Det snackas mycket ägande i dagens Börslunch. Utländskt ägande, Rolf Lundströms ägande, Investors ägande med mera analyseras av Peter Benson från SvD Näringsliv och Petter…