”Rovio är som Justin Bieber”

Välkommen till Börslunch på EFN.se, torsdag 21 september.

Glada miner på börsen som är upp 0,4 % just nu.

Senzagen som kommer till First North i dag–

–är upp nästan 100 %.

Dagens gäster har varit här tillsammans tidigare.

Det känns tryggt. Det är Roburs teknikexpert Carl Armfelt–

–och ägarspecialisten Petter Hedborg. Välkomna.

Petter, vilken är den tydligaste ägartrenden på sistone?

Det är mycket transaktioner med fokus på IPO:er.

Många tror på IPO:er under hösten.

Det som sticker ut är lite nya typer av "placings".

I Alimak där Latour tog allt från Triton.

I Academedia riktade man sig mot färre investerare.

Lite nya typer av transaktioner. Kul att se.

Carl, lite om finska spelutvecklaren Rovio som börsnoteras.

Vi har dagens tweet, som är från Mats Qviberg.

Ni blir största ankarinvesterare.

Det är ju ett starkt uttalande–

–men 2017 får man inget spelbolag–

–till en jättelåg värdering. Så enkelt är det.

Men Rovio är ett av världens tre bästa mobilspelsföretag.

De har ett väldigt starkt varumärke.

Man har lönsam tillväxt, ger utdelning–

–och har en bred produktportfölj.

Paradox: sju gånger ev/sales. G5 är på tre.

Sen ligger Next på fem gånger ev/sales.

Och Rovio hamnar på tre eller fyra.

För mig är det en unik chans–

–att vara med i ett globalt mobilspelsföretag.

Och Paradox är ju stjärnor i Norden och i Sverige.

Det är lite som Danny Saucedo – en stjärna i Sverige.

Men Rovio är internationella stjärnor.

Det är Justin Bieber. Ett av få nordiska spelbolag–

–som tech-investerare från USA kollar på.

Är man beroende av nya varumärken?

Angry Birds är viktigast.

De har väldigt många olika spel på Angry Birds.

Men om man tror på den långsiktiga visionen–

–om att digitala varumärken blir viktigt–

–är Rovio ett utmärkt bolag att vara med i.

Och Angry Birds-filmen som gjordes i år...

Det första exemplet på dataspelsbolag–

–som licensierar ut ett varumärke till Hollywood.

Det kommer nog mer. Minecraft ska också göra en film.

Den trenden ser vi.

Kommer intresset från utländska investerare att vara stort?

Just för Rovio blir det ett globalt intresse.

Det är inte Paradox eller THQ–

–fast de har varit duktiga på att skapa värde.

Det är jättespännande. Vi får se hur det går.

Vi får se om det blir kräksjuka eller Rovio.

Över till dagens tema, som är fondägande.

Vi ser på en graf som sammanfattar temat lite.

Shoot, Petter.

Vi har haft den uppe förut.

Det var stort intresse kring den. Carl tog med bolag–

–som anknöt till temat.

För att återblicka på vad grafen visar–

–har vi andelen institutionellt ägande på y-axeln–

–och sen börsvärdet. Vi ser på Smallcap-bolag.

Vi ser en tydlig effekt runt 700–800 miljoner i börsvärde.

Där börjar de aktivt förvaltade fonderna titta på bolagen.

Varför vill man titta på det?

Jo, för att det finns inget som säger–

–att övriga ägare just då börjar sälja mer aktier.

Man får nån form av efterfrågechock på aktier där–

–i kombination med att bolaget ska prestera–

–men det är ett läge där det kan hända saker.

Det man får på köpet är att multipeln tenderar att gå upp.

Vinsten måste gå upp eller det man betalar för vinsten.

Ur ett privatinvesterarperspektiv–

–ska man hålla koll på gränserna.

Om man får ett större institutionellt ägande–

–så ökar multipeln av olika skäl.

Men det måste finnas andra fördelar.

Ta likviditetsrisken till exempel, för små bolag.

Den finns ju alltid. Men om man får in fonder i bolaget–

–vilket sker vid den punkten... Det är ett missförstånd–

–att aktier låses upp när fonder går in–

–och att likviditeten blir oförändrad eller sämre–

–men så är det inte. När fonderna kommer in–

–parerar de positionerna så att man får bättre likviditet.

Hur resonerar ni? Hur långt ner kan ni gå i börsvärde?

Oftast är våra mest spännande bolag de lite mindre.

Men det ställer högre krav. Vi gör fler misstag.

Vi får lägga mer tid på att analysera och gräva.

Men det måste vi. Vi hittar sällan nåt spännande nytt–

–bland de största bolagen i småbolagsvärlden.

Hur ställer du dig till likviditetsrisken?

Om vi får en sättning på börsen–

–så kan det vara svårt att komma ur vissa aktier.

Det viktiga är att ha ett bra bolag och bra balansräkning.

Likviditeten är inte så viktig. Men kring 1 miljard kronor–

–börjar småbolagsfonderna kolla på bolagen.

Vid 300–400 miljoner är det inte värt det.

Men vid 1 miljard börjar det hända lite grejer.

För ett år sen var ni här och pratade om det här temat.

Carl tog ut tre bolag då. Vi ser hur de har gått sen dess.

CTT upp 70 %, med ökat fondägande.

Storytel också ungefär 70 %.

Och Cinnober 90 %.

I alla tre har fondägandet ökat.

Vad är orsaken till att kurserna har gått upp?

Är det fondägandet eller deras fantastiska utvecklingar?

Den här effekten är inte nånting i ensamhet.

Det kommer inte plötsligt in en massa fonder.

Det bygger på att man hittar ett bolag och en affärsmodell–

–som levererar. Men man får den här multiplikatoreffekten–

–av att man också kan få en efterfrågechock på aktier–

–och få multipeln att gå upp.

Jag har svårt att se att man kan ta fram så många bolag–

–som har gått upp 70–90 % på ett år.

Och ser man på nåt jämförbart–

–då Cinnober inte tjänar pengar nu...

För en ev/sales-multipel har vi en högre sån multipel–

–mot för ett år sen. Det är drivet av större fondägande.

Ser CTT, Cinnober och Storytel fortfarande intressant ut?

För en småsparare blir risken lägre–

–när bolagen har nån miljard i börsvärde.

Då blir bolagen mer lättbedömda.

Det är svårt att förstå vad Cinnober håller på med.

Det är en lång startsträcka för att förstå.

Om man ska förstå, får man sitta med ordföranden–

–som förklarar varför det tog sju år–

–att få den japanska börsen som kund.

Men de har ju en tjänst–

–där man kan rapportera in affärer för banker och mäklare.

I och med Mifid 2 blir det lagstiftat från 3 januari 2018.

Där har folk blivit väldigt optimistiska.

Kommer de att omsätta optimismen i omsättning–

–i Q1 eller Q2? Det vet vi inte.

Men de är duktiga på det de gör, agerar långsiktigt–

–har bra styrelse och vd, och bygger bolaget på rätt sätt.

Sen finns risken att de inte växer som förväntat.

Blir det högre värdering nu?

Mycket högre.

Välförtjänt.

När de visar lönsam tillväxt kan investerare andas ut–

–och säga: "Bolaget är så bra att de kan ha institutioner."

"De har lönsam tillväxt. Tiden jobbar för mig."

Man måste vara långsiktig och förstå den aspekten.

Ibland händer det för mycket för fort.

Nåt annat spännande är att vi har fått nya MTF-regler.

Carl, kan du förklara vad som gäller?

Tidigare har fonder varit restriktiva på First North–

–och inte fått äga mer än 10 % av fonden där.

Nu har man EU-anpassat reglerna–

–så den begränsningen finns inte nu.

Det är bra när det finns en trappa–

–så att små bolag gradvis kan bygga kvalitet–

–och få fler institutioner. Så det inte blir ett jättesteg–

–från First North där ingen vill träffa dig–

–till Stockholmsbörsen.

Det är bättre om institutionerna kan träffa mindre bolag.

Har det påverkat era investeringar konkret?

Har ni ökat andelen i de minsta?

Det finns några exempel där det faktiskt har ökat.

Det tar tid för fondbolagen. Alla har sina utmaningar.

Men efter det här kommer det att vara en bättre plattform.

Petter, du har en intressant sammanställning på temat.

Vi har en bild. Du får förklara.

Vi har några grupper med cirka 100 bolag per grupp.

Den nedre gränsen på börsvärde för att vara med–

–är 500 miljoner kronor.

Vi har parerat så att genomsnittligt börsvärde–

–ska vara 1,2 miljarder.

Den enda övriga skillnaden–

–är att i grupp ett är det bolag från Small och Mid Cap–

–och i grupp två är det bolag på MTF-listorna.

Två grupper av helt jämförbara bolag.

Vad är det som skiljer? Fondägandet.

I den ena gruppen är det dubbelt så högt fondägande.

I och med de nya reglerna–

–så tror vi att vi kommer att se–

–strukturella flöden in i de lite mindre bolagen.

Det börjar bli lite mjukare.

I stället för att allt ska hända, från 7–15 %–

–när man byter till Small Cap–

–så kanske man börjar ticka från 7 mot 15–

–innan man gör en CTT-resa från 15 till 25.

Det innebär säkert att vi får fler genomanalyserade bolag–

–eftersom du och dina kollegor och konkurrenter–

–helt plötsligt kan grotta ner er i det.

Har ni redan hunnit se nån effekt?

Ingen som går att "pinpointa". Det kommer nog successivt.

För att fonder ska komma in i mindre bolag behövs–

–en riktad emission eller en större ägare som säljer ut.

Få fonder vågar börja handla i marknaden–

–i de här bolagen i och med likviditetsrisken.

Det blir mer hackig utveckling i MTF-bolag.

Då har vi pratat om det som har varit.

Carl har förslag på tre aktier som de själva äger.

Vi börjar med Verisec. Ni har ungefär 13 %...

Är det Robur totalt...?

Det totala fondägandet.

Förlåt, vad var det programmet handlade om...?

Vad är spännande i Verisec?

Det är bolag som befinner sig där CTT var för ett år sen.

Verisec har kommit över 500 miljoner i börsvärde.

Nånstans har det institutionella ägandet börjat öka.

Bolaget ligger kring nollan i termer av lönsamhet.

De har lyckats få lite nya kunder.

Det håller på med cybersäkerhet–

–och inloggningslösningar.

Det har vunnit basaffärer i Sydamerika–

–och fått in nya kunder på sin gamla plattform.

Viktigast är den nya säkerhetslösningen.

Hur konkurrenskraftiga är de?

Just på inloggningslösningar finns inte så många.

Alternativet är Bank ID. De är inte lika kommersiella–

–som Verisec. Men de är på rätt resa.

Men det tar tid. Bolaget förändras inte över en natt.

De måste jobba och gneta, men de har höjt kvaliteten.

Hur ser fondägandet ut?

Det är bara två fonder som äger bolaget–

–Carls fond och AMF småbolag.

Man ska hålla koll på transaktioner.

Om Verisec vill göra en riktad emission–

–och det kommer in nya institutioner.

Fonderna vill ofta ta position via nån typ av transaktion.

Då är de beredda att successivt öka på sitt innehav.

Som privatinvesterare eller mindre institution–

–vill du haka på det när det blir ett flöde i marknaden.

Nästa bolag är Synthetic MR där fondägandet är 15 %.

Ni äger del av den biten.

Det var i princip 0 för några månader sen.

Ett bolag utan nån omsättning, men en bra affärsidé.

De ska sälja mjukvara till tillverkarna av magnetkameror.

De har nu så stor omsättning att de tjänar pengar.

Det har gått från 0 till 15 % i fondägande.

Precis som CTT är det ett bolag–

–med 100 % världsmarknadsandel på sitt segment.

De ger magnetkamerorna lite nya funktioner.

Det finns bara tre kunder: Siemens, GE och Philips.

De har kommit igång med en av dem.

De har ramavtal med de två andra.

Nackdelen är en hög värdering–

–men är man långsiktig och de växer omsättning och vinst–

–så har vi ett mjukvarubolag med en långsiktig kundbas.

Det låter som ett tidigt Sectra eller Raysearch.

Det är högre volatilitet i aktien och sämre likviditet.

Det är nu man ska börja analysera bolaget.

Väntar man fem år till är det redan ett Sectra.

Och 1 miljard i marketcap. Många har upptäckt bolaget.

Det som sticker ut trots att det är mindre listat–

–än en utländsk fond som tagit större positioner–

–är att relativt få svenska fonder har hittat det.

Man ska följa bolaget och om likviditeten blir bättre–

–så kan fondägandet fortsätta öka.

När utländska ägare kommer in brukar det trigga.

Speciellt för ett litet bolag. Det blir signalvärde–

–och de drivkrafter som alltid funnits.

Då finns det incitament att göra analys på bolaget–

–eller ha med dem på en kapitalmarknadsdag.

Vi tittar på det sista bolaget – Stillfront.

Det har gått upp en del i år.

Förvånande att fondägandet är så lågt.

Det är spelbolagens underdog.

När de kom till börsen var en titel 50 % av omsättningen.

Nu de har de köpt tre spelstudior till.

Bolaget har en helt annan bredd och högre kvalitet.

Kritiken de fick var: "Ni är bara finansiella killar"–

–"inga som håller på med spelutveckling."

Nu tickar kvalitetbox efter kvalitetsbox.

Nu har de nått den punkt i storlek och likviditet–

–där fler fonder kanske börjar kika på dem.

Bolaget har gått från klarhet till klarhet.

Det kanske blir lite större intresse när THQ och Paradox–

–har haft den sinnessjuka utvecklingen.

Om du sammanfattar Stillfronts unicitet–

–mot de andra gamingbolagens. THQ, Paradox–

–Starbreeze...

De har haft mer finansiell inriktning.

Nånstans är de ödmjuka med portföljtänket.

De kanske kan hitta lite mindre studior.

Och det är mycket lägre värderat.

Alla risker med Stillfront går ner över tid.

Kan man säga nåt om ägandet?

Snarare generellt om ägandet i gamingbolag.

Vi har fått ett gamingkluster i Sverige.

Det blir ofta lite följa John.

För bara några år sen såg de flesta förvaltarna–

–på de här bolagen som projektbolag.

Man såg bara ett spel och värderade det lågt.

Man vågade inte dra ut linjerna. Nu när några vågar–

–ser vi tydligt att fonderna börjar stacka upp i bolagen.

För några år sen var det bara G5.

Nu har vi en dataspelssektor. I och med Rovio–

–får vi G5, Next och Rovio – en mobilspelssektor.

Nu ökar sannolikheten för att det kommer–

–fler mobilspelsföretag till börsen.

Alla måste hjälpa till att bygga bolagsklustren.

Störst ägare i Rovio är Kaj Hed.

En otroligt duktig affärsman och en av få–

–som förstått hur viktigt det är att vara långsiktig.

Han vill inte att Rovio försvinner till Kina eller USA.

Det är mycket bättre att det finns på den nordiska börsen.

Varför sälja iväg Dice, då är det borta för alltid.

Kaj är en väldigt duktig investerare–

–men kanske inte lika känd som andra i sektorerna.

Vi lägger mycket energi på att fundera över–

–om vi har bra medinvesterare i bolagen.

Vi behöver uppföljning. Ett svårt trackrecord att slå–

–med 70 % upp, men...

I morgon är vi tillbaka med en tech-special–

–med Inge Heydorn och Johan Nilke. Missa inte det.

Dagens tema är fondägande. Cinnober, Storytel och Stillfront finns bland bolagen som analyseras av Carl Armfelt från Swedbank Robur och Petter Hedborg från Holdings.

I dagens program:

Rovio till Helsingforsbörsen.

Lågt fondägande i småbolag: CTT Systems, Cinnober och Storytel.

Carls tre favoriter: Verisec, Synthetic MR och Stillfront.

Programledare: Jesper Norberg och Simon Tarvainen.

Börsindex

OMX Stockholm 30 1.2%
NASDAQ-100 0.3%
NASDAQ Composite 0.4%

Vinnare & förlorare

Ericsson 7.7%
Volvo 7.1%
Intrum Justitia 5.1%
Axis -1.5%
Assa Abloy -2.5%
Husqvarna -2.9%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på vårt nyhetsbrev!

Eller hitta oss i sociala medier

  • Aktievinnarna på framtidens bilindustri20:52

    Aktievinnarna på framtidens bilindustri

    Tele2 stiger rejält på börsen efter dagens kvartalsrapport. Vd Allison Kirkby kommenterar i Börslunch. Dessutom blir det mycket snack om bilindustrin med fordonsanalytikern Hampus Engellau från Handelsbanken.

  • 30 år sedan Svarta måndagen1:05

    30 år sedan Svarta måndagen

    Den 19 oktober 1987 gjorde börserna världen över det största raset någonsin. I år har det gått 30 år sedan dagen blev känd som Svarta...

  • MTGX en besvikelse för MTG4:29

    MTGX en besvikelse för MTG

    Mediebolaget MTG:s resultat för det tredje kvartalet blev bättre än väntat på de flesta punkter. Johan Fohlin intervjuar bolagets vd Jørgen Madsen Lindemann.