”Aktien är en chokladpralin för ESG-förvaltare”

Svenska fastigheter verkar känna av konjunkturoron–

–samtidigt som förra veckans rapportörer klättrar.

Vi fortsätter vår balansgång mellan rapporter och annat.

Vi ska balansera Lars-Johan Jarnheimer med Sydkoreas svaga exportstatistik.

Index handlas runt nollan. Det är 21 oktober och du tittar på EFN Börslunch.

Det känns skönt att ha så kloka gäster med sig i studion.

Vi har Jonas Olavi och Niklas Wellfelt. Varmt välkomna.

Niklas, vad är snackisen hos er i dag?

Det är mycket kring det här med konjunktur.

Kommer rapporterna fortsätta att visa att konjunkturen under tredje kvartalet–

–som den avspeglas hos bolagen kanske inte är så svag–

–som den har sett ut i en del konjunkturstatistik, typ PMI.

Hur blir konjunkturen 2020? Det är snackisen.

Problemet är att rapporterna tittar bakåt och PMI tittar framåt.

Ja, så är det väl.

Men PMI:erna har sett så förfärliga ut under en period–

–och de har sett förfärliga ut för Europa under tredje kvartalet.

Om det skulle ha varit så att PMI:erna gav samma avtryck i rapporterna–

–så hade det sett riktigt beige ut. Många analytiker har nog varit nervösa.

Men de första rapporterna som trillat in bekräftar inte den ursvaga bild–

–som PMI:erna visar. Sen är det klart att man vill blicka framåt in i Q4 och 2020.

Om vi blickar mot nyår, Jonas... Slutar börsen upp eller ner?

Jag tror att den kan stärkas lite till.

Det är den kraftiga ränteimpulsen i USA som ska vända skutan.

"New order"-komponenten i PMI blir otroligt spännande läsning–

–de kommande rapporteringstillfällena framöver.

Får vi en liten fiskkrok efter ett långt nedförslut, så går börsen på det.

"New order" får en att tänka på ett rockband och Storbritannien.

Förändrar helgens brexit-resonemang nånting?

Har helgens brexit-debacle förändrat din bild av börsen eller utsikterna?

Nej. De får återkomma när de har nåt att berätta–

–så tittar vi andra på verkligheten.

Vi kan titta på Lars-Johan Jarnheimer. Du får berätta vem det är.

Vi som är äldre minns denne legend som gjorde reklam för Comviq–

–och som representerade Kinnevik-sfären. Där är han på bild.

Det är fascinerande att det är galjons- figuren för Telias värsta konkurrent–

–som nu blir ordförande. Trevligt, tycker de flesta. Och ni?

Han hade nog inte tagit det jobbet om han inte tänkt göra nåt ordentligt av det.

Han hade dragit sig tillbaka, men kliver nu in i ett bolag som är i rampljuset.

Han är nog sugen på att göra nåt här.

–Han trivs i rampljuset. –Ja. Han är bra på det.

Hans första uppgift blir att hitta en vd som kan dansa bra pardans med honom.

Sen ska man väl försöka att få lite ordning på Telia–

–och inte minst se till att aktieägarna blir gladare.

Börsen verkar glad än så länge. Det är upp 3 %.

Det blir intressant att se om han får till att Anders Olsson blir vd för hela Telia.

Då lyfter det, för de två var ett radarpar när de var på Comviq.

Han är en stor aktieägare, en av styrelsen största. Han tror på Telia-storyn.

Han var en av dem som var tilltänkta som vd för Tele2.

Men han lämnade sen när han inte fick den tjänsten.

De två hade marknaden verkligen gillat.

Vad tror du att de kan göra för Telia?

Klarare spelregler, och inte hatta hit och dit, utan ha en långsiktig plan på det.

Sen får vi se om Bonnier-köpet går igenom och vad man kan göra med det.

Det måste de väl ha nån typ av vision på, tänker jag.

Det är en spännande dynamik i en gammal telejätte med små tillväxtförutsättningar.

Men de växer lite bättre än BNP–

–och vinsten kanske ligger och taktar på 7-8 % årligen.

Och deras yield är ungefär 5 %. Det är ett relativt intressant case.

Å andra sidan ligger värderingen där den kanske ska, på P/E strax under 20–

–när man har letat bond proxies.

Den kanske inte ska ställa upp mer innan man fått en programförklaring.

Nåt som också ger avkastning är skogen.

Holmen kom med en rapport i fredags. Man justerade upp värderingen av skogen.

Den ser ut som en it-aktie. Är det här rimligt?

Ja, vi är positiva till skogen och har varit mycket positiva till skogen–

–baserat på att det har funnits värden i skogstillgångarna som inte realiserats.

Nu verkar skogsbolagen vilja ta fram de värdena och realisera dem.

Det är skogstillgångarna. Men också verksamhetsmässigt och operationellt...

Om vi nu har en handel som i mångt och mycket–

–alltså e-handel, digitalisering, automation och så...

Kartonger, kartonger och emballage, emballage...

Det ska gärna vara återvinningsbart. Varför inte låta det komma från skogen?

I en gammal bransch som skogen, som ibland kan tyckas nattstånden–

–så finns det mycket moderna och framåtblickande saker som man kan göra.

Jag gillar skogen, och nu har vi fått betalt för det kursmässigt.

Har du nån Holmen-spaning, Jonas?

Ja. Det är en impuls nu, och inte en trend som fortsätter som en it-aktie-bubbla.

Det blir en omvärdering. Sen ska bolaget verka på med det här som Niklas säger.

Det ska evolveras som ett bolag i hållbarhetens tecken.

Dra inte ut tangenten för långt. Den kanske börjar nå vägs ände.

Sen tar den sin normala gilla gång, som den ska klara på egna premisser–

–snarare än från en omvärderingssituation, när skogen värderas om.

Jag skulle vara lite försiktig till den.

–Ska vi trycka på börstangenten, Matilda? –Ja, för vi var ju inne på det här.

Vad ska man säga om börsen? Hur ska man navigera?

Jag tycker att det är bra att det är oroligt.

Man pratar om brexit, Trump och handelsavtalen och annat.

Ofta är det i osäkra miljöer som börsen trivs bra. Jag såg nån sån här...

Va? Börsen gillar väl inte osäkerhet?

För att börsen ska gå bra och för att det ska finnas potential kvar–

–så ska det vara oroligt.

Det ska vara investerare som klättrar uppför en klippvägg–

–och säkrar sig noga i klippväggen.

Om vi har en konjunktur och en vinsttillväxt som är okej–

–så lyckas man med klättringen.

Om däremot osäkerheten är låg och himlen ljusblå–

–och man känner sig lite självsäker och slafsig, så säkrar man sig inte.

Det är då man får de här smällarna på kinden. Aktiemarknaden går på en mina.

Nu är det ganska återhållna värderingar.

Det är en väldig osäkerhet kring konjunkturen.

Det är stor osäkerhet kring handelsavtal, brexit och annat.

Men Trump vill bli omvald och kinesiska kommunistpartiet firar 100 år 2021.

Många intressenter vill nog se till–

–att man inte får en självpåkallad kraftig konjunkturnedgång eller recession nu.

Trump kommer att vara yvig och "true" till sin karaktär–

–men han tolkar också aktiemarknaden som ett kvitto på om han gör ett bra jobb.

Vi är nära all time high-nivåer, och vi är jätteoroliga. Jag tycker att...

–Det är rätt mix. –Ja, jag tycker det.

Volvos och Sandviks rapporter var starka, men det kortcykliska går mot en nedgång.

Hur ska man väga de här kontra...

Handelskriget skapar en osäkerhet–

–som gör att vi sladdar på gränsen till en lågkonjunktur.

Det kan vara så att vi spårar ner djupare i den.

Jag tycker att vi ser det i rapporterna från Sandvik, Volvo - och Atlas i dag.

Tidigcykliskt bromsar in, och det är en osäkerhetsfaktor.

Vi måste inte bli oroliga för framtiden.

Men som Niklas var inne på:

Det finns få andra alternativ. Vi kan inte välja hur vi vill vara placerade.

Vi får ingen avkastning i en hel del av tillgångsslagen. Allt är relativt dyrt.

Om man tittar på flödesstatistik–

–så är det utflöden ur amerikanska aktiefonder–

–som det har varit stora utflöden i under ganska lång tid.

Men börsen har ändå fortsatt takta på uppåt.

Det är en spänning som byggs upp i marknaderna.

Än så länge håller det, men skulle det komma betydligt svagare rapporter–

–och Sverige ligger tydligt i rapporteringscykeln kontra många andra–

–så lär Europa se betydligt sämre ut, eller svagare–

–på den tidigcykliska verksamheten. Det blir en smitta från Tyskland.

Att vi ligger och sladdar längs grusgången där det väntar ett stup–

–det ska vi vara försiktiga med.

Vi kan rulla ner.

Då kommer väl centralbankerna?

Centralbankerna är hela poängen med det här.

Kan vi ta grafen som jag hade med? Det här är USA:s centralbanks balansräkning.

När de slutade expandera den–

–så började börsen gå sidledes. Man fick slut på saften–

–eller vad man nu blandar i den här bålen.

Sen, 2016, klickar de globala tillväxthjulen i varann.

Då kom nästa tryck uppåt på marknaderna.

I den miljön passade Fed på att höja räntan och minska balansräkningen.

Vad händer då? Jo, volatiliteten ökar på marknaden.

Den sista höjningen var helt klart fel.

Det insåg Powell i julminutrarna förra året.

Han var då tvungen att byta argumentation kring framtida policybeslut.

Sen har de börjat sänka. Man ser här att de faktiskt "fundar" marknaden.

Powell vill inte erkänna att det är QE–

–men det är en expansion av balansräkningen.

Den fortsätter dag efter dag. Nu ska man funda bankerna, inte banksystemet.

Men förväntansbilden är att det ska komma mer.

I en sån miljö, när räntorna har fallit i USA–

–skulle vi kunna få kicken uppåt i marknaden–

–trots att det är relativt dyrt och att vi är osäkra för konjunkturen.

Jag vill skynda vidare, men har du nåt tillägg?

Konjunkturuppgångar dör inte bara av ålderdom.

Det brukar hända nånting som bryter nacken av konjunkturen.

Det brukar vara Fed.

Sent under en konjunkturuppgång är det högt kapacitetsutnyttjande.

Arbetslösheten är nertryckt, lönerna börjar stiga, inflationen pressas upp–

–centralbankerna blir nervösa och man börjar höja räntan i ett läge–

–när konjunkturen redan har kulminerat.

Nu är löneökningstakten ganska återhållen trots låg inflation.

Det fortsätter att vara skapliga tillväxtsiffror.

IMF kom med en rapport förra veckan då mycket fokus var på:

"Oj, vilka nedrevideringar 2019." 2020 plockas siffrorna ner lite grand.

De facto så reviderade IMF upp prognoserna för USA 2020.

Jag ser framför mig att de kortcykliska indikatorerna bottnar under vintern.

Då bör det se dynamiskt ut in mot nästa år. Vi ser ingen åtstramning–

–varken penning- eller finanspolitiskt. Det bör hålla ett tag till.

Nu måste vi titta på dagens rapporter. Det har gått för lång tid.

Atlas kommer med rapport klockan 12.

Men Tomra, Byggmax och Fabege har rapporterat.

Tomra var bättre än väntat. Upp som en sol.

Verkligen. Aktien hade gått svagt inför rapporten.

Många klagar på den höga värderingen.

Det är en hög värdering. Men framtiden ser dyster ut–

–men positiv för bolaget.

De har en investerargenomgång att ladda ner från hemsidan.

De tar upp att 2050 är det mer plast i havet än vad det finns fisk.

Det känns lite obehagligt.

Vi behöver mer mat för att föda de generationer som föds fram till 2050.

Då tror de att man är runt 8 miljarder på klotet.

Det kommer kraftigt att öka efterfrågan på mat.

Vi måste ta hand om det här på allvar.

Vi har miljörörelsen, gretorna, som trycker på.

Det är ett globalt fenomen. För mig kan det här bolaget vara hur dyrt som helst.

De har framtiden för sig hur länge som helst.

De är världsledande inom sina nischer som de successivt har utvecklat.

Vad är det man inte gillar med Tomra? Varför har det handlats ner?

Värderingen är hög. Om man bara tittar på vinsttalen–

–motiverar inte det en sån parabolisk uppgång i aktien.

Det är ett tecken i tiden. Utsikterna för bolaget ser bra ut–

–med de miljöproblem som finns.

Nånstans finns en nivå när man tycker att det är lite dyrt.

Spännande bolag, men för dyr aktie. Det är vår bedömning.

När vi petar in det i våra modeller och räknar på våra investeringar–

–har vi svårt att få in Tomra i de boxarna.

Men det är en chokladpralin i alla ESG-förvaltares chokladask.

Då blir det väldigt dyrt.

Vi ska prata om nåt mindre angenämt, fastigheter–

–som varit allas darling väldigt länge.

Men Fabege såg minskad nettouthyrning. Den grafen återkommer vi till...

Fabeges nettouthyrning var lite lägre och aktien föll.

I fredags föll andra fastighetsaktier också.

Börjar konjunkturoron synas i fastighetsaktierna?

Lite mättnad är det.

Man ska äga bostadsfastigheter istället. Där är inga vakanser utan full utlåning.

Som SBB och den typen av bolag.

Nu ser vi ett litet darr på manschetten.

Det kommer efter den starka uppgången och kollapsen, som bottnat ur, ta ut sin rätt.

Fastigheter skulle generellt sett kunna komma tillbaka.

Det blir lite katten på råttan, råttan på repet.

Fastighetssverige ägs av ett antal stora fastighetsfonder.

När folk ser att aktien går ner säljer de lite av fastighetsfonden.

Då får fondförvaltarna sälja aktier om de inte har parerat det med hög kassa–

–vilket de säkert har gjort. Men det skapar en andra våg i nedgångar.

En viss oro för konjunkturen men ingen kollaps–

–utan snarare en korrigering...

Lite grand "as good as it gets", kan man väl säga.

Vad tycker du om fastighetsbolagen?

De har levt i fantastiska tider länge.

Men det kulminerar lite grand där vi befinner oss nu.

Det visar de här siffrorna på.

Om vi har rätt vad gäller konjunktur- och räntemiljön–

–så fortsätter det vara hög uthyrning, låga vakanser och finansieringskostnader.

Men här har prislapparna och värderingarna tryckts upp.

Förväntansbilden har åkt upp väldigt mycket.

Det är ytterst känsligt för krusningar på den lugna vattenytan.

Vi ser Fabeges reaktion i dag. Vi ser också Byggmax motsatta effekt.

I nästa graf får vi historisk kontext. Fastighetsbolagen har gått starkare.

Vad tar du med från Byggmax?

En skaplig rapport.

Det är ett bolag som kursmässigt utvecklats ganska trevande.

Storleksmässigt är det lite grand under radarn–

–där vi tittar som förvaltare.

Men en skaplig rapport och... Ja.

Det räcker bra. Skapligt från Byggmax, vilket skapade stor aktion i dag.

Trevande för fastigheter som är snudd på Tomravärderade.

Jag kanske överdrev lite. Nu måste vi sätta punkt.

–Vilka kommer i morgon? –Marcela Klang och John Hernander.

Då blir det mer rapportsnack.

Tackar, tackar.

Höstens tyngsta rapportvecka är här och för att kommentera den och börsutvecklingen är Jonas Olavi från Alfred Berg och Niklas Wellfelt från Ålandsbanken inbjudna till Börslunch.

Programledare: Matilda Karlsson och Gabriel Mellqvist

 

  • Fallgroparna att undvika vid fondval0:08

    Fallgroparna att undvika vid fondval

    I veckans sista EFN Marknad ligger fokus på fonder. Maria Landeborn, senior strateg Danske Bank delar med sig av sin expertis och svarar på tittarfrågor om allt från fondrobotar till sharpekvoter.

  • Budgetbråk på tung PMI-dag5:46

    Budgetbråk på tung PMI-dag

    Bråk i förhandlingarna om EU:s nästa sjuårsbudget efter Brexit. Svag PMI från Japan med kopplingar till coronaviruset. Inköpschefsindex från bland annat Frankrike, Storbritannien och Tyskland kommer under dagen.

  • Därför ligger fastighetsbolagen rätt i tiden14:41

    Därför ligger fastighetsbolagen rätt i tiden

    Dagens EFN Marknad gästas av Fastpartners vd Sven-Olof Johansson som berättar om det starka fjolåret och hur framtidens mål ser ut. Dessutom ger han en inblick i sina egna investeringar.

  • ”Räkna med att Kina trycker på gasen”4:17

    ”Räkna med att Kina trycker på gasen”

    Svensk inflation betydligt lägre än väntat. Fed presenterade protokoll i går. Marknaden väntar sig att Trump vinner valet i höst. Kinesisk ränta sjönk som väntat. 

  • Två hållbara aktiecase20:19

    Två hållbara aktiecase

    Vilka investeringsmöjligheter uppstår när hållbarhetskraven skärps? Det svarar Philip Ripman från SPP på i dagens avsnitt. Dessutom intervjuas NCAB:s vd Hans Ståhl.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.5%
NASDAQ-100 -0.9%
NASDAQ Composite -0.7%

Vinnare & förlorare

Fabege 2.3%
Embracer 2.2%
Elekta 1.9%
Hexpol -2.2%
Bilia -2.2%
Catena -2.5%
Uppdaterad fre 12:33
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier