”Pappersmassa är det nya guldet”

Rött, rött, rött.

Välkomna till Börslunch tisdagen den 20 november.

Stockholmsbörsen är ner 1,1 %.

Bland förlorarna märks Boliden, SSAB, Epiroc och Veoneer.

Starbreeze-aktien pressas ned och vd:n tvingas–

–sälja av många aktier efter ett "margin call".

Tuffa tider.

Tuffa tider också för Nissan och Renault.

När man trodde att det var som värst för biltillverkarna–

–åker Carlos Ghosn fast–

–misstänkt för svindleri och bedrägeri.

Med oss för att diskutera har vi Georg Norberg–

–och Lars Söderfjell. - Varmt välkomna.

Kort kommentar apropå Carlos?

Det finns inte mycket fakta. Han har blivit gripen.

Många tycker att det är viktigt. Det märks på aktiekursen.

Nissan och Renault är ner mellan 6 och 10 % vardera.

Det ska man ha respekt för–

–men det återstår att se vad konsekvenserna blir.

Vad säger du, Georg?

Det är nåt konstigt som händer med människor–

–som får 150 miljoner kronor om året i lön.

Då blir de på nåt sätt Guds utsände på jorden–

–och tar lite till. 400 miljoner eller vad det stod.

Han hade också lägenheter som firman betalade–

–i Rio och Amsterdam. Väldigt konstigt.

Är det inte mänsklig natur att vilja ha mer?

Vad vet jag...

Det leder oss in på första grafen för idag.

Det är FANG-bolagen som rasade på nytt igår.

Så här ser utvecklingen ut.

Intressant. Om man tittar ett år tillbaka–

–så har FANG varit det som har drivit S&P500.

Men sen i juni-juli har de underpresterat–

–och nu är det åter jämnt skägg med S&P på ett års sikt.

Inte konstigt med en liten korrektion?

Det är en ganska stor korrektion från toppen–

–om man tittar på Amazon som är ner 20 % på tre månader–

–medan S&P är ner 5 % under samma period.

Det är mycket mer än bara en korrektion.

Flera saker ligger bakom. Dels är det en återgång till–

–att man ser fundamentalt på det.

Man kan inte ha modeller där man växer snabbare än BNP–

–i all evig tid i de här bolagen.

Trots nedgångarna handlas Amazon på konsensusprognoserna–

–på 56 gånger nästa års vinst.

Netflix handlas på 65 gånger.

Det kan nog finnas mer fallhöjd.

Kommer det att falla mer?

Det vet jag inte, men att det finns fallhöjd vet jag.

Det är alltid 100 % kvar.

Det är mycket fåglar i skogen här.

Apple har en stor kassa, men värderingen har varit hög.

Handlas på P/E 12, men vad är vinstprognoserna?

En annan reflektion i den här FANG-yran var–

–när jag läste att Spotify skulle göra återköp av aktier.

Det känns inte helt bra–

–att de börjar kludda med aktiekursen.

Ett tillväxtbolag som ska skaffa sig marknadsdominans.

Och de var för coola för att ta in pengar.

Väldigt underlig aktivitet.

De vill inte bara vara mer amerikanska?

Jag vet inte varför de gör så–

–men att andra bolag som har kassor och tjänar pengar–

–gör återköp har drivit på aktiekurserna.

Vi såg tydligt när det var köpstopp inför Q3–

–att de här aktierna gick ner.

Nästa graf är också orolig.

Det handlar om fondflöden i Sverige.

Oktober längst ut till höger.

Jag ställde frågan till olika mäklare–

–om varför Sverige går sämst i Norden och i Europa–

–och alla säger att det måste vara flödena.

Det är en bra gissning.

Vi hade stora utflöden för fondkollektivet–

–under oktober och gissningsvis även nu i november.

Min intuition säger mig–

–att det är fondflöden som reverserar.

Igår började det lite optimistiskt, 0,5 % upp–

–och vid halv elva började det krokna.

Eventuellt kommer PPM-aviseringen för dagen efter redan då.

Vi kan konstatera att vi har flöden ut.

Svensson är orolig och säljer sina fonder?

Inte generellt sett.

Vi har sett väldigt små flöden–

–både in och ut ur våra fonder under oktober och november.

Kanske är nordiska kunder coolare än svenska.

Däremot hör vi från flera håll att just småbolagsfonderna–

–har haft det extra jobbigt flödesmässigt.

Det såg vi också i statistiken för oktober.

Det kan nog ha fortsatt under november.

En flaggskeppshändelse i vår fondförvaltarvärld är–

–när Sprinchorn och Armfelt lämnar Robur.

Som mest var Ny Teknik-fonden 22 miljarder.

Nu har den kommit att bli ungefär 15 miljarder.

Men det var nog innan de aviserade sin avgång.

Det borde hänga ihop med FANG-utvecklingen.

Ja, det är en del såna bolag där.

Det är en liten pusselbit.

Vi ska titta på hur räntorna har sett ut i USA.

En stor pusselbit.

Du har en graf som visar stigande realräntor.

Det står Avkastningskurvan–

–men det är realräntan på väg uppåt.

Den är intressant för det är realräntan som är viktig–

–när man ser till ens alternativ till aktier.

Om man har 2 % ränta och 4 % inflation–

–har man fortfarande en negativ realavkastning.

Men gradvis har långa amerikanska obligationer–

–dykt upp som ett alternativ. Bara pessimister–

–investerar på 1 % realavkastning.

Man får bättre över tiden på de flesta aktieslag–

–hur man än ser det, men det är ett alternativ.

Det är inte som att köpa svenska statsobligationer–

–på 0,5 % med 2 % inflation.

Då är det garanterat 1,5 % i förlust per år.

Här kan man tjäna pengar om man är försiktig.

Det bidrar också till flödesbilden som vi såg tidigare.

De har mer att välja på...

Här har vi förklaringen till varför börsen reverserar.

De senaste åren har jag pratat om att hålla koll på räntan.

Om räntorna går upp ska man vara försiktig.

Nu hände ju det. 3 % på tioåringen i USA–

–gav ingen reaktion. Men när det blev 3,25 hände det nåt.

Nu har den gått tillbaka till 3,0 igen.

Pengar går från aktiemarknaden till räntemarknaden.

Det kan vi nog slå fast.

Det tror jag också.

Vi är överens.

Då blir det bara värre, för Fed kommer fortsätta höja...

Frågan är: vad händer med långa respektive korta räntor?

Jag tror att långa räntor kommer att sega sig uppåt–

–i takt med att Fed höjer.

Men övertygelsen har väl blivit lite mindre–

–efter börsturbulensen, även om Fed säger–

–att de inte bryr sig om marknadsoro.

Vid nåt läge kommer det påverka den reala ekonomin också.

Det kanske inte är tillräckligt nu.

Men om det fortsätter några veckor till–

–kanske man är lite mindre hökaktig–

–och mindre tydlig i vad nästa steg är.

En decemberhöjning lär det bli, men sen–

–har vi kanske ett nytt spelbord framför oss igen.

En sista räntegraf innan vi går in på bolagen.

Kreditspreadar i eurozonen.

Georg, kort...

Den undre, AA... Där har vi SEB som agerar–

–så den har vi på ett väldigt låg nivå.

Priset på pengar är lågt.

Däremot ser vi en uppgång på BBB. Det är intressant–

–för det klustret har tredubblats i volym–

–de senaste tio åren

Företag har sökt sig till BBB-rating för–

–att därigenom kunna åtnjuta den låga räntan.

Då är man Investment Grade.

Vilka bolag gömmer sig här då?

Det kan bli intressant. Om vi tar bort ECB–

–som har aviserat att de ska dra ner på sina tillgångsköp–

–kommer det här att bli ännu mer intressant.

Det här är ju BBB, så high yields är inte med här.

Men det är samma typ av risk som i aktiemarknaden–

–fast med lägre hävstång i sig.

Rörelsen som vi har sett i oktober och november–

–signalerar tydligt: risk av.

Det är inte ett enskilt tillgångsslag–

–utan det är kreditrisk, företagsrisk.

Man är orolig för konjunkturen, helt enkelt.

Är risken på i banker?

Om vi går vidare till banksnacket...

Relativt sett har bank klarat sig bra–

–under oktober och början av november.

Volatilt som allt annat, men relativt sett har de gått bra.

Inte minst Swedbank, min personliga favorit.

Men det har inte skilt sig så mycket–

–fram till nyligen vilken bank man ska ha.

Man har kunnat äga alla.

Vilket din graf visar.

De har rört sig ganska likartat.

Men nu börjar agnarna skiljas från vetet.

Framförallt de senaste tre fyra månaderna–

–har Handelsbanken underpresterat, liksom Nordea–

–medan Swedbank och SEB har gått bättre.

Här har det ovanligt nog haft en betydelse–

–vilken bank man har valt att äga.

Vill du flika in nåt?

Ja, helt klart är ju att Handelsbankens, sett mot övriga–

–har åtnjutit en högre värdering.

Det har upphört. Nu är alla lika.

Sen är det också ett dramatiskt fall i Nordea.

Jag ser några olika förklaringar.

De är lite överallt och drabbas lite av allting.

Men ett viktigt skäl som nog har glömts bort lite–

–är flytten till Helsingfors.

Det har gjort att indexpengar har omallokerats.

Den har tagit lite oförtjänt mycket stryk.

Om en bank levererar 10 % i direktavkastning–

–är det mycket konstigt som är diskonterat.

Det är väl det. Samtidigt tycker jag–

–att Nordea har låg värdering, men inte mycket annat.

Jag lyssnade på Casper von Koskull för några veckor sen.

Han kände sig trygg med förväntningarna på kreditförluster–

–och angående kostnadsbiten–

–men 6 % i tillväxt på intäkterna, blir svårt att leverera–

–om de inte får hjälp av Riksbanken.

Jag vet inte hur mycket som ligger i förväntningarna–

–men normalt lägger bankanalytiker inte in räntescenariot.

Jag kan vara lite rädd för att förväntningarna är höga–

–på Nordeas intäktslinje.

Du är mer positiv till Nordea.

Jag är lite mer positiv.

Eftersom de är överallt. De har 4 % i svenska bolån.

Swedbank har 60 % i svenska bolån.

Och resten som Swedbank har...

Vi kan väl titta på en...

Resten som Swedbank har–

–är knutet till bostadsutvecklare, fastighetsbolag–

–och annan typ av bostadsfinansiering.

De har 100 % i hus, helt enkelt.

Det känns ju lite jobbigt.

Om vi får räntor upp, lär det se annorlunda ut nu–

–än vad det har gjort tidigare.

Bolånen har ju exploderat. 3 000 miljarder är bolån.

Sen är 1 000 miljarder blancolån.

Bostadsrättsföreningarna har 500 miljarder.

Så såg det inte ut förr.

Får vi se på grafen nu? Vi tar upp den.

Vi ser banker kopplade till bostadspriser.

De har följt varann ganska bra.

Och jag håller med Jojje.

Det här är ett riskmoment. Men det förutsätter–

–en tro på att Riksbanken kommer upp rejält med räntorna.

Och att det får följdeffekter på bostadspriserna.

Det ligger nånting diskonterat i det här.

Det har inte bara med räntorna att göra–

–utan med amorteringskraven och skuldkvoten.

Priset på pengar har ökat.

Det har blivit svårare att låna.

Bensinen håller på att ta slut.

När ni var här tidigare, för två gånger sen–

–sa du att man var överdrivet orolig för Danske Bank.

Står du fast vid det?

Jag tror ännu... Société Générale gjorde ett "settlement"–

–i helgen, på 1,9 miljarder dollar, tror jag.

För att man hade kört igenom 20 miljarder–

–i sanktionsbrott på olika sätt.

Det säger lite om proportionerna.

USA har varit tydliga med–

–att man inte vill ta ner en bank.

Man vill ge dem kännbara påföljder–

–men att ta ner en bank...

Det är det som ligger i Danske-kursen.

Sen ska man ta aktien för vad den är.

Det är en option på ett settlement på nåt–

–som är mindre än de 8 miljarder dollar som prisas in nu.

Det finns osäkerheter. Man vet inte vad summan kan bli.

USA kanske bestämmer sig för att ta ner banken.

Det kan också ta mycket längre tid att nå ett settlement.

Det finns flera variabler.

Men om det är så att Danske, i mitten av december–

–skulle "settla" på 3 eller 4 miljarder danska–

–då går nog kursen 30 % rakt av.

Det gör den intressant–

–även om man inte ska ha hela portföljen i den.

Innan vi lämnar bankerna: Multiplarna är på femårslägsta.

Det är ju lite skrämmande.

Vi går vidare till verkstad.

Du har med dig ett tema: "Vad ligger i kurserna?"

Ja, precis. Alla är överens om–

–att vi har en svagare konjunktur framför oss.

Sen är frågan: hur mycket?

Om man börjar med traditionella verkstadsbolag–

–och deras utveckling–

–så går de som globala inköpschefsindex.

Det här är nordisk verkstad relativt marknaden i helhet.

Så vad lär hända med globala PMI:er den kommande tiden?

En avmattning indikeras – en "soft landing" finns inprisad.

Sen avviker enskilda bolag rätt mycket, både upp och ner.

Men för kollektivet stämmer det rätt väl.

En "soft landing" prisas in.

I andra bolag och sektorer prisas mycket värre saker in.

Innan vi går vidare ska du få nämna Saab också.

Jag var på kapitalmarknadsdag förra veckan.

Och det är ju så–

–att man har klantat till det med den här emissionen–

–som har mottagits som ett kvitto på–

–att det går dåligt för bolaget, men det är tvärtom.

Och det har väl många uppmärksammat nu–

–men jag tänkte ta upp några saker som kom fram.

Den viktigaste är ju T-X-projektet – skolflygplanet.

Där blev det nån liten oro kring–

–att Boeing har sålt det för billigt till USA:s flygvapen.

De tog nån sorts avskrivning i anslutning till rapporten–

–där de i och för sig höjde prognosen för plan–

–som ska kunna tillverkas, till 2 600–

–där Saab har uppgivit 2 000.

Men på den punkten säger Håkan Buskhe tydligt–

–att den här ordern tar Saab mot sitt rörelsemarginalmål–

–som är 10 %. Och det var ju en tidigare gäst ni hade här–

–som gjorde sin jämförelse med Skanska–

–att det är ett bolag som tar stora order–

–och sen inte lyckas tjäna pengar. Det är nog lite fel.

Det är högteknologiska produkter, med hög marginal.

Vad som däremot har hänt för Saab–

–är att de har fyra stora pågående projekt–

–i projektutveckling: Gripen E, Globaleye–

–A26-ubåten och den här T-X.

I samtliga fyra pågår projektutveckling.

Kostnaderna har tagits över resultaträkningen–

–så det är inte konstigt att de knappt är över nollan.

De ligger på 4–6 %.

Det fjärde kvartalet blir det jättekul att se–

–när de går in i produktionsfas–

–i samtliga fyra viktiga områden.

Det här är ett av Sveriges finaste ingenjörsföretag.

Så aktien har kommit ner oförtjänt mycket.

På tio år har du rätt. På tre månader vet jag inte.

Jag tar gärna ett bet. På tre månader står aktien högre.

Du får avsluta där. Vi ska till skogen och Stora Enso.

Skogen, och även metallerna.

Boliden är ner 4 % i dag, och kopparn 0,3 %.

Stora Enso följer massapriset.

Här är den svensknoterade aktien och massapriset i SEK.

Aktiekursen indikerar att massapriset ska ner rätt rejält–

–nästan 17 % från dagens nivåer, på ganska kort tid.

Jag gick tillbaka och tittade. Över de senaste 15 åren–

–har massapriset vid två tillfällen fallit 15 %.

Det var i samband med finanskrisen 2008–2009–

–och i samband med eurokrisen 2011–2012.

Det är rejäla lågkonjunkturer.

Min poäng är att det ligger mycket negativt diskonterat–

–i de konjunkturkänsliga bolagen.

Det finns fler exempel, som Atlas Copco.

Frågan är vilken lågkonjunktur marknaden prisar in i dag.

Förmodligen nåt som den senare djupa 2008–2009–

–och det ser man inte riktigt på radarskärmarna än.

Jag tror inte att vi hamnar där, av olika skäl–

–som vi får ta vid nästa tillfälle.

Men när vi börjar komma in en bit i 2019–

–så borde det finnas en hygglig chans för återhämtning–

–och lite uppvärdering.

Jag tror inte att pappersmassa är som förr.

Pappersmassa har hittat en helt ny kategori av användning.

Det hänger ihop med hållbarhet och lite annat.

Pappersmassa är nog det nya guldet–

–så Sverige går en strålande framtid till mötes.

Sverige går en strålande framtid till mötes.

Det gör också Börslunch, men nu är det slut för i dag.

Häng med oss igen i morgon. Och tack för i dag.

Börsen fortsätter att deppa. För att höja mungiporna är Lars Söderfjell och Georg Norberg inkallade till Börslunch. De snackar bland annat om fondflöden, banker, verkstad, Stora Enso, Saab och bostadspriser.

Programledare: Gabriel Mellqvist och Matilda Karlsson.

  • Världen befinner sig i björnmarknad15:52

    Världen befinner sig i björnmarknad

    Presidentvalsmönster, cykelhjälmar, lyxvaror och inverterade avkastningskurvor. Det är några av ämnena som diskuteras i Börslunch denna fredag då programmet gästas av Adolphe Baraderie och Philip Wendt.

  • Så blir ekonomiåret 2019 i Asien6:24

    Så blir ekonomiåret 2019 i Asien

    2019 kommer allt närmare och det kommer att bli ett spännande ekonomiår. Amy Zhuang från Nordea i Singapore berättar om de viktigaste punkterna att hålla koll på.

  • Gardell i köptagen5:30

    Gardell i köptagen

    Intrum storköper i Spanien. LVMH lägger bud på Belmond. Pernod Ricard försvarar sig mot aktivist. Gardells Cevian köper in sig i tre bolag.

  • Kina under stor press4:42

    Kina under stor press

    Bostadspriser sjönk i november, men rensat för säsongsmönster visar statistiken en uppgång. ECB avslutar QE programmet. Sämre statistik från Kina. Det politiska spelet i Storbritannien fortsätter. Morgonens makroanalys med Lena Fahlén.

  • Stjärnanalytikerns tre bettingfavoriter17:46

    Stjärnanalytikerns tre bettingfavoriter

    Börslunch firar lucia med att tala om en bransch som varit het under året - betting. Självklart görs detta tillsammans med analytikern Sharish Aziz från Danske Bank. I programmet svaras det på tittarfrågor och aktier som Kindred, Evolution Gaming och Netent analyseras.

  • Moody´s ser avmattning inom fastighetssektorn4:25

    Moody´s ser avmattning inom fastighetssektorn

    Fastigheter har gått starkt på börsen under en längre tid, mycket tack vare det låga ränteläget. Kreditvärderingsföretaget Moody´s ser en viss avmattning framöver men tror inte på några dramatiska rörelser.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.5%
NASDAQ-100 -2.6%
NASDAQ Composite -2.3%

Vinnare & förlorare

Modern Times Group 2.5%
Telia Company 1.8%
Wihlborgs 1.2%
Bonava -2.9%
Hansa Medical -3.8%
Oriflame -4.4%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Telejätte dumpar Huawei2:56

    Telejätte dumpar Huawei

    ABB-affär kan bli klar innan nyår. Softbank ratar Huawei. Ica satsar på digitalisering. Lyckad Fas 2-studie för Pledpharma.

  • Skadeskjuten May sitter kvar6:26

    Skadeskjuten May sitter kvar

    En skadeskjuten Theresa May sitter kvar som partiledare. Kina köper sojabönor från USA. Decemberhöjning från Riksbanken är utesluten. Morgonens makroanalys med Nina von Koch och Lars Henriksson.

  • Så hittar du russinen i bioteknikkakan16:12

    Så hittar du russinen i bioteknikkakan

    Denna nyhetsspäckade dag fokuserar Börslunch på läkemedelssektorn. Ulrica Slåne Bjerke och Mårten Steen analyserar bland annat Gilead Sciences, Wilson Therapeutics och Oncopeptides.

  • Stillfront köper tyskt2:34

    Stillfront köper tyskt

    Stillfront köper tysk spelutvecklare. Inditex rapport under förväntan. De senaste börsnyheterna med Matilda Karlsson och Nina von Koch.