Överdriven konjunkturoro, eller?

Välkomna till Börslunch denna måndag den 19 november.

Stockholmsbörsen handlas ner marginellt.

Bland vinnarna märks ABB–

–som stiger på rykten om en Power Grids-affär.

Electrolux stiger också efter uppgifter om prishöjningar.

Bland förlorarna märks JM–

–som trillat ur en modellportfölj.

Det har kommit byggstatistik.

Det är ganska tunt med bolagsnyheter i dag.

Spänningar mellan Trump och Xi Jinping har skapat rubriker.

Vad passar då bättre än att ha ett litet makrotema–

–med Mattias Sundling och Lena Fahlén. Välkomna!

En kort kommentar om bopriserna.

Det som kom var bostadsbyggandet.

Det går ner, vilket var väntat.

Överraskande att det inte går ner mer.

Det är förväntat att det ska gå ner.

Det låg ganska mycket i prisbilden.

Det är tecken på att priserna stabiliseras.

Byggandet kommer att falla och bidra negativt till BNP.

Men ingen dramatik.

Desto större dramatik i USA. Handelskriget som nämnts.

Vi hittade en graf över sojabönor.

Amerikansk export av sojabönor till Kina–

–har fallit med 98 %.

Den grafen får vara en språngbräda till en diskussion–

–om handelskrig och tullar.

Lite "good cop, bad cop" – Trump och Pence, vicepresidenten.

På fredagen var Trump "good cop"–

–och sen var Pence "bad cop" på Apec-mötet.

Pence har rest runt och varit ganska aggressiv.

Om man har läst det som Pence har sagt–

–så är han ganska aggressiv.

Det handlar inte bara om handeln–

–utan också om geopolitisk dominans i världen.

Så han får Trump att framstå som snäll?

Men det kan också vara förhandlingstaktik–

–att hela tiden stressa Kina.

Vad jag förstår har de svårt att förstå vad USA vill.

De har ändå backat en hel del handelspolitiskt.

Då kommer Pence in och höjer ribban–

–och lägger den på nån slags kalla kriget-nivå–

–med en helt annan helhetsbild.

Ska man förstå vad Trump vill får man gå–

–till personerna bakom honom.

Trump är omgiven av Kinahökar.

Pence, Navarro...

Jag misstänker att många personer runt Trump–

–använder hans allmänprotektionistiska agenda–

–till att rikta in det mot Kina, och inte bara mot EU.

Det är intressant att notera–

–att när det gäller Kina har Trump ganska mycket stöd–

–från Europa och andra regioner.

Det är en mer komplicerad fråga än bara protektionism.

Och även bland demokraterna.

Som historiskt är de som är protektionistiska.

Mysteriet är varför Trump inte gick på Kina–

–på goda grunder och samlade Europa och Nafta bakom sig.

Istället är han i konflikt med alla.

Han hade fått med sig Europa.

Det kanske är det som händer nu. I det nya Nafta-avtalet–

–ingick det paragrafer om att stödja USA mot Kina.

Nu har man lagt biltullar mot Europa på is.

Det kan vara i utbyte mot att få med sig dem mot Kina.

Det är ett stort spel som pågår.

De stor kombattanterna är Kina och USA.

Men om det går som Trump säger–

–att man släpper igenom Kina efter lite kompromisser.

Då är det bra för börsen. Drivs Navorros linje igenom–

–om ett krig om vem som ska vara världsmakt–

–är det tråkigt.

På Apec-mötet kom de inte överens om nånting.

Men det hände ingenting på börsen.

Folk har nog ställt in sig på att det tar tid.

Det blir en lång process.

Man hoppas på novembertoppmötet mellan Kina och Trump.

Risken är ganska stor att det inte löser så mycket.

Då kanske det blir lite surare reaktioner.

Om han går från 10 till 25 % vid årsskiftet–

–är det nog negativt.

Handelskriget är bara en av alla geopolitiska oroshärdar.

Kan ni säga nånting kort om Brexit.

Nåt "kort" om Brexit, Lena...?

Vi har en graf över pundet.

Starkt ner under slutet av veckan.

Pundet har försvagats.

Theresa May fick ju till den här dealen–

–där detaljerna ska mejslas ut.

Ännu är ingen misstroendeförklaring väckt mot henne.

Det ska samlas ihop ett visst antal röster–

–för att kunna väcka den, men det går trögt.

Hon ser nog ut att sitta kvar.

Hur ser detaljerna i avtalet ut?

Det är EU-toppmöte i nästa vecka.

Få hon sen igenom avtalet i parlamentet? Det är osäkert.

Det är det man ska fokusera på–

–och inte på att hon ska bli avsatt.

Hon verkar inte ge upp.

Hon blir stärkt av motgångarna.

Vi tjatar om samma sak, men mycket ligger i priserna.

Det var ändå ganska lugnt på fredagen.

Då det verkligen stormade.

Pundet är inte riktigt tillbaka där det var–

–efter folkomröstningen. Det finns nedsida.

Men riskpremien på brittiska tillgångar har höjts avsevärt.

Du är ganska optimistisk...

Jag blir alltid anklagad för att vara optimistisk.

Men man får konstatera...

Det är samma sak för Italien. Vad ligger i priserna?

I både fallet med Brexit och Italien–

–ligger det ganska mycket dåliga nyheter.

Men högre räntor oroar marknaden.

Nästa graf visar volatiliteten.

Inprisat eller inte, det skakar i alla fall.

Där kan man få en snygg graf.

Det hör nog till det historiska mönstret–

–i perioder av penningpolitiskt åtstramning.

Det har vi varit i 2,5 år.

Då stiger volatiliteten.

Oavsett om man är optimist eller pessimist–

–till kursutvecklingen, så blir det nog stökigare

Beror inte svängandet på geopolitisk oro?

Det här är resultatet av det Fed håller på med.

Den underliggande oron är–

–att räntorna höjs i en ganska räntekänslig värld.

Hur ska marknaden ta det?

Det finns inte samma gratispengar som efter finanskrisen.

Då måste marknaden stå på egna ben.

Jag skulle vilja definiera det ännu hårdare–

–till att kärnfrågan är:

Är avmattningen en inledning på en recession?

Recessionen triggas av att Fed tar i för hårt.

Jag tror att det är grundrädslan.

I grund och botten är man rädd för att Fed tar i för hårt.

Feds åtstramningsperioder brukar avslutas med recession.

Inte alla, och det gör det svårt.

Ska vi gå vidare till nästa graf och prata om industrin.

Lena, du har en graf över flaskhalsar.

Du får nästan förklara.

Grafen visar att vi är lite oroliga för framtiden.

Men här och nu är vi i högkonjunktur.

Grafen visar andelen företag som tycker–

–att brist på maskinkapacitet är det största problemet.

I Sverige menar 35 % av företagen i tillverkningsindustrin–

–att deras största problem är att det är stopp i fabriken.

De kan inte tillverka mer.

Inom EMU ligger man på rekordhöga nivåer.

Vi befinner oss i högkonjunktur. Det ger lite flaskhalsar.

Maskinerna går på högvarv.

Tidigare har arbetskraftsbristen varit största problemet.

Det är fortfarande ett stort problem.

Vi är i högkonjunktur, men med kapacitetsbegränsningar.

Och vi pratar om lågkonjunktur och katastrofer.

Vi ser ju de här framåt...

Jag gör inte det.

Det är viktigt att hålla isär det. Vi är i högkonjunktur.

Framåtblickande viker industribarometrarna ner lite grand.

Marknaden är alltid där framme–

–och orolig för att det går åt fel håll.

Har du har fortfarande övervikt i aktier?

Det har varit lite av och på under året.

Vi var försiktiga fram till början av september–

–mest på grund av geopolitiska risker.

Nu har vi fått lite stryk faktiskt.

Men jag är hellre överviktad än underviktad.

Men det bottnar i min tro–

–att det inte är inledningen på en recession–

–utan en av flera minicykler.

Går vi inte in i en svagare konjunktur?

Men det är för sent att handla på.

Vi tittar på den svagare konjunkturen i form av en graf.

Vi handlar många verkstadsbolag på låga multiplar.

Här ser vi global industri. Inköpscheferna säger–

–att saker blir lite sämre.

Man är fortfarande över 50-strecket.

Majoriteten är positiv.

Men förändringen går ju sakta åt fel håll.

Sen är det svårt att säga vad som är handelskrig–

–och vad som är flaskhalsar i det här.

Och vad är Kina i det här?

Nästa graf. Samma kurva.

Svensk verkstadssektor ligger på...

Här ser man svenska verkstadsbolag gå ner–

–när global PMI går ner.

Fantastiskt vad de samvarierar.

Men du säger att botten är nådd.

I vad?

I den här nedgången.

Nej, om vi tar PMI först–

–så tror jag att den kan gå ner mer.

Men vi är nog hyggligt nära botten.

Europa ligger nånstans på 53.

Säg att vi går ner till 52 ungefär.

USA:s PMI har kommit ner lite grann också.

Vi är inte så långt ifrån botten–

–och börsen har redan agerat på det.

Börsmässigt...

Om jag inte tror att kurvan ska fortsätta ner–

–vilket jag har argumenterat för att jag inte tror–

–är det för sent att agera på det i verkstadsaktier.

Vad ska man handla då?

Lite verkstadsaktier, tror jag.

Det finns nog ett litet fönster här–

–och börsen kan fortsätta upp mot slutet av året.

Lite säsongsmässigt, lite lättnad.

Om man är orolig för räntorna och vad Fed ska hitta på...

Långa räntor går ju ner just nu–

–och förväntningarna på Fed har också gått ner.

För nån vecka sen trodde marknaden–

–att Fed Funds skulle toppa på 3, nu är man nere på 2,80.

Du var tidigare orolig för IT-aktier i USA.

Har jag varit det?

Du skrev i försnacket att du var orolig för IT.

Jag vet inte om det var Facebook och sånt.

Det får jag återkomma till.

Jag har glömt bort hur jag argumenterade.

Det finns en viss politisk riskpremie–

–på amerikanska techaktier–

–men jag har inget djupare att säga om det idag.

Vi går vidare till amerikansk BNP-prognos.

Också där syns det lite dysterheter.

Ja, det är en av förklaringarna till–

–de stökiga marknaderna.

Det här är vad ekonomerna tror om BNP på ett års sikt.

Man skruvar försiktigt ner estimaten–

–samtidigt som räntorna är på höga nivåer.

Feds prissättning hänger ihop rätt mycket med oljepriset.

Men om det stabiliseras talar underliggande ekonomi för–

–att Fed kommer att tuffa på.

Hur långt ska de tuffa på?

En höjning i december och sen två gånger till.

Sen tror jag att den svagare konjunkturen–

–gör att de måste stanna där.

Men här och nu kan det bli fortsatt stök–

–för trenden är att man skruvar ner tillväxten–

–och ändå kommer Fed...

Man svajar inte på manschetten än–

–utan det dröjer lite. Då är risken att man får turbulens.

Marknaden vill gärna skruva ned inflationsförväntningarna–

–och dra upp tillväxtförväntningarna.

Är tre höjningar för mycket? Skulle det skapa recession?

Nej, det tror jag inte.

Det behövs mer för att trigga en recession.

Sen får man lägga till en nyans–

–som är unik för den här cykeln–

–och som vi inte har pratat om idag: finanspolitiken.

Den är jätteexpansiv–

–vilket är väldigt icke-typiskt i det här skedet.

I USA?

I USA.

Det driver tillväxten nästa år också, tror jag.

Det ser ut att bidra till att hålla uppe tillväxten.

Men mot 2020 klingar effekterna av och bidrar negativt.

Recessioner triggas av ekonomisk politik–

–och penningpolitiken och finanspolitiken går mot neutral.

Men det räcker inte för att ge oss en recession–

–om inte nåt jättemärkligt inträffar.

Det låter hoppingivande.

Man behöver inte vara så orolig?

Man ska vara orolig jämt–

–men om man ska göra en bedömning–

–av riskerna för en recession så är oron lite överdriven.

Den är för tidigt väckt.

Jag tror inte att vi får en recession.

Däremot en mer markant lågkonjunktur.

Men det ligger lite längre fram.

Ja, det ligger lite längre fram.

Ska vi ta din sista graf, Gabriel?

En jätteoroande graf över amerikanska företagskrediter.

Det är lite svårt att se nyanserna, men kontentan är:

Inom företagskrediter är lägsta kreditvärdigheten DBB–

–den största. Hälften av alla krediter–

–är på den lägre nivån, alltså nära "junk".

Det finns inget vackert att säga om det här.

Skulduppbyggnaden har varit kraftig i USA:s näringsliv.

Och det är en väldigt stor andel–

–som är väldigt nära "junk"-status.

Så när konjunkturen viker–

–blir det tufft på kreditmarknaden.

Och Fed kan inte höja hur mycket som helst–

–för amerikansk ekonomi är väldigt räntekänslig.

Det kommer att påverka vinstmarginaler.

Kan man vända på det och säga att de inte kan höja–

–så att vi får ha låga räntor för alltid?

Jämviktsräntan, eller den naturliga räntan, är ju lägre.

Det som Fed betraktade som neutral ränta–

–i mitten på 90-talet var 5-6 %.

Nu är vi nere på 3 % nominellt. Den är lägre. Absolut.

Men det är inte bara skuldsättning.

Det är demografi, produktivitet...

Det är massor med grejer.

Men du har väl en poäng.

Det kan bli en effekt mycket tidigare–

–än vad det har varit i tidigare cykler.

Men intressant nog–

–är det inga signaler från den marknaden.

Det talar för att vi inte är nära en recession–

–de kommande 12 månaderna–

–för då borde den marknaden ha varit mest nervös för det.

Då skulle spreadarna gå isär kraftigt. Det har de inte.

Lite i Europa.

Men jag pratar om USA.

I Europa har vi också den motvinden–

–med ECB som ska sluta köpa.

De har gjort stora QE-program och köpt krediter.

Det har inte Fed gjort.

Nej, det är en poäng.

Om man ska vara pessimistisk.

Man måste balansera.

Tack för att ni kom, båda två.- Vilka kommer imorgon?

Imorgon kommer Georg Norberg och Lars Söderfjell.

Det blir kul.

Handelskriget mellan USA och Kina, Brexit och den svenska bostadsmarknaden. Det är några av ingredienserna i dagens makrotyngda Börslunch som gästas av Lena Fahlén från Handelsbanken och Mattias Sundling från Danske Bank.

Programledare: Gabriel Mellqvist och Matilda Karlsson.

  • Börslunch 11.450:00

    Börslunch 11.45

    Börsen svajar rejält. Anders Wennberg från Catella diskuterar orsakerna bakom detta med Gabriel Mellqvist. Dessutom avhandlas bland annat MTG, Schibsted, laxaktier, dödskors och krokodilgap.

  • Centralbankerna bromsar in10:31

    Centralbankerna bromsar in

    Marknaden tror allt mindre på Federal Reserves prognos för räntehöjningar under 2019. I veckan kommer svensk inflation, vilket blir avgörande för Riksbanken. ECB väntas avsluta QE-programmet, men det är långt kvar till höjning. I Storbritannien ska parlamentet rösta om Brexitavtalet. Veckans viktigaste makroanalys med Handelsbankens chefstrateg Claes Måhlén.

  • Fortsatt avkylning i Kina3:30

    Fortsatt avkylning i Kina

    Huaweis finanschef gripen på USA:s begäran. Svag statistik från Kina. Norsk KPI slog förväntningarna. Frankrikes president Macron talar till nationen efter de våldsamma protesterna. Morgonens makroanalys med chefstrateg Claes Måhlén.

  • Massor att vinna på gröna obligationer18:01

    Massor att vinna på gröna obligationer

    FN:s årliga klimatmöte COP24 pågår i polska Katowice och Börslunch går på miljötemat och gör en djupdykning i gröna obligationer. Nina Ahlstrand från DNB Markets...

  • Bakslag för Astra Zeneca3:44

    Bakslag för Astra Zeneca

    Q-lineas teckningskurs är bestämd till 68 kronor per aktie. Atrium Ljungberg säljer fastighet för 437 miljoner kronor. Högre passagerarantal i november för Finnair. Bakslag i fas III-studien Eagle från Astra Zeneca.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.5%
NASDAQ-100 -3.3%
NASDAQ Composite -3%

Vinnare & förlorare

Swedish Orphan Biovi… 2.4%
Swedish Match 0.6%
Tele2 0.5%
Lundin Petroleum -4.4%
Paradox Interactive -4.4%
ÅF -5%
Uppdaterad mån 11:47
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • ”Ryssland flexar musklerna”5:00

    ”Ryssland flexar musklerna”

    Wall Street Journal släppte en rapport som antyder att Fed kommer vara mer försiktiga med att höja räntan efter mötet i december. Opec misslyckades med att komma överens om att ytterligare reducera oljeproduktionen. I dag fortsätter förhandlingarna med Ryssland.

  • Fem finska fyndaktier18:01

    Fem finska fyndaktier

    I en hyllning till Finland som firar självständighetsdag bjuder Börslunch på ett finskt smörgåsbord. Bland annat bostäder, export och ett gäng aktiecase avhandlas med Marie Karlsson från Nordea och Urban Lawesson från Evli i studion.

  • Finsk ekonomi sårbar i handelskriget5:40

    Finsk ekonomi sårbar i handelskriget

    För att fira Finlands nationaldag ligger fokus på den finska ekonomin. Tiina Helenius, chefsekonom på Handelsbanken i Finland, kommenterar allt från BNP och tillväxt till bostadspriser och det kommande årets utmaningar.