Krockkuddar och hjälmar till julklappssäcken

Det är en historisk dag i dag. Sverige lämnar minusräntan bakom sig.

Det är torsdag 19 december och vi noterar små rörelser efter räntebeskedet.

Ericsson tillhör dagens förlorare. Index handlas kring nollan. Detta är Börslunch.

Vi vill också nämna att norska Data Respons rusar.

Det tycker vi är roligt. Vi har lyft upp den doldisen tidigare.

Ett annat bolag som varit med här är Lucara Diamond. De går upp 10 %.

Det var efter en stark rapport. Det är kul att ha er här. Vi har mycket att prata om.

John Hernander och Adam Thelander. Jag gillar namnen.

–Det blir mycket krokodilgap i dag. –Ja, det blir krokodiltema.

Först ska vi prata om Riksbanken. Det är smått historiskt. Har du nån reflektion?

Till slut levererar de vad de säger.

Konjunkturen i Sverige har varit betydligt starkare än vad räntorna har kunnat vara.

Nånstans måste man försöka komma ur den här situationen.

Tidpunkten kan alltid diskuteras. Många indikatorer har vänt om–

–så konjunkturen verkar inte bli så svag som man trodde.

Tajmingen är helt okej, och där leder man ligan om man jämför med övriga Europa.

Adam, marknaden reagerar inte så mycket.

Nej, det var en bra sammanfattning, och det var väldigt väntat. Varför inte?

–Men det finns väl stöd för att höja. –Ingen satte kaffet i halsen.

Jag har en graf som visar det John sa, nämligen att Sverige leder ligan.

Här ser vi Sverige i blått, som är unikt i sin noll-politik.

Nu kör vi lite aktier i stället, tänkte jag.

Vi börjar med Nokia och Ericsson. Vi brukar prata om den dynamiken, Gabriel.

Men vi ska få se vad John tycker.

Vi har varit ganska försiktigt inställda till hela 5G-cykeln.

Vi tror att det blir en utdragen investeringsperiod.

Vi har också svårt att se de kommersiella fördelarna med 5G.

Det har investerats mycket i Nordamerika på grund av kapacitetsbegränsningar.

Det är inte ett lika täckande fibernät där.

Det har gynnat Ericsson väldigt kraftfullt.

Nokia har släpat efter. Vi har hoppats att de skulle stänga gapet lite.

Det har de gjort på produktsidan mot kunder.

Det har vi erfarit när vi har pratat med kunder både i USA och Europa.

Men det blir en härdsmälta i aktiekursen–

–när man sänker "guidance" och tar bort utdelning.

Det är en kombination av att bolag behöver ha en stor kassa mot nätverkskunderna...

Man har en dålig kassaflödesutveckling på grund av stora investeringar.

Vi tror att det över tid är svårt att tekniskt differentiera sig–

–för radioteknologi bygger mycket på globala standarder.

Där har Ericsson haft en fördel då man har haft en existerande basstation.

Den har man kunnat uppgradera effektivt med mjukvaru-uppgradering och kort–

–vilket gett en effektiv produktion från början.

Ofta när man introducerar nya produkter, så är lönsamheten sämre i början.

Här har Ericsson sannolikt kunnat nyttja en basstation.

Då har man fått 5G-fördelar, som bättre kapacitet, men inte fulla 5G-produkter.

Det är det Nokia håller på och utvecklar.

Om man kombinerar Nokias problem med komponenter...

Sen blev de nog tagna på sängen av att 5G kom ett år tidigare än de trodde.

De var helt enkelt inte redo.

Men det här är en koncentrerad marknad.

Operatören vill ha fler än Ericsson att köpa av. Huawei utestängs av många länder.

Nokia är ett duktigt bolag när det gäller att producera och ta fram utrustning.

Men de har hamnat snett i närtid.

Vi har pratat med både konkurrenter och kunder i "channel checks".

Det visar sig att man nu köper från Nokia, men de är inte där på kostnadssidan.

Den här grafen visar kursen över eget kapital per aktie.

Det är en fundamental värdering av bolagen.

Graferna till höger visar avkastningen på eget kapital. Det styr den multipeln.

Förhoppningarna, som är estimaten i grafen nere till höger–

–är att Ericsson ska ha en bättre avkastning än Nokia.

Jag har flyttat grafen, så att det avser samma tidpunkt–

–annars blickar det här estimatet ett år framåt.

Grafen uppe till höger visar utfall. Nokia har en avkastning i linje med Ericssons.

Men det har blivit en fantastisk skillnad i värdering.

Man har extrapolerat att Nokia kommer att tappa marknadsandelar.

Hela affärsmodellen ifrågasätts.

Det är vårt första krokodilgap. Vad säger Adam?

Det är en bra sammanfattning och en bakgrund på vad som har hänt.

Det känns igen från nyhetsrapportering och från när man pratar med bolagen själva.

I försnacket hade du en allegori och sa–

–att Nokia var formel 1-bilen som stannat och får däcken påskruvade.

De har tankat länge.

Man får hoppas att Ericsson går in i depå snart om man ska spela den här spreaden.

Vi har en tidningsartikel som John ska få guida oss igenom.

Det intressanta här går tillbaka till min kommentar.

Nokia utvecklar 5G-"stand alone"-produkter–

–medan Ericsson haft en uppgraderings- möjlighet. De har flaggat för–

–att när de går in i rena 5G-produkter, så får de en sämre kostnadseffektivitet.

Den här artikeln kom för 1,5 månader sen. Det blir intressant i 2020 och 2021.

Det blir en annan produktcykel för Ericsson, och Nokia kanske då är redo.

Vi ska inte fortsätta snacka formel 1-bilar, men bilar.

–Du har med dig ett... –Snygg övergång.

Bilindustrin är svår.

Även att vara underleverantör till den har visat sig vara krävande.

Men Autoliv är ett bolag som vi tycker om, trots det.

Det är mycket på grund av Takata, som inte finns nu, men som hade problem.

Då kunde Autoliv ta delar av säkerhetsmarknaden.

–En konkurrent gick i konkurs. –Ja, efter problem med krockkuddar.

Nu har vi sett att Autoliv har tagit stora marknadsandelar sen ett tag.

Än syns det bara i order, och inte i försäljningen.

Vi tror att det här kommer igenom steg för steg.

På det har du en ganska fin effekt, för det tar rätt lång tid när man...

Här ser man bra vad som hände 2014-2015.

Efter 2014 började de ta mer order.

Här ser man att de gått från att ha 37 % av den globala marknaden till att ha 50 %.

Nu verkar försäljningen komma efter. Man tar mycket kostnader initialt i processen.

Det är mycket testande och tar några år innan du får bra skala i produktionen.

–Du rullar ut dem och får fina marginaler. –Denna graf visar produktionscykeln.

–Hur många år är det här, då? –10-12, skulle jag gissa.

"Growth" och "maturity" är år tre till sex, från att du tar en order på år noll.

2014 börjar vi nå in i "maturity". Sex år senare är det 2020.

Det innebär att vi kommande 3-4 år lär se bra support. Man har organisk tillväxt–

–sen man tog marknadsandelar. Man får ett tryck uppåt på marginalen.

Varför har inte marknaden prisat in det, då? Är de rädda att orderna ska dras in?

Det är nog ingen risk att orderna dras in när det är så här långt gånget.

Om vi jämför med Veoneer, så har vi här en "light vehicle production" som är "flat".

Det här är säkerhetsprodukter som behövs i alla bilar, så det är inte så stor risk.

Men det är inte så sexigt att vara underleverantör till bilindustrin.

Ser man på amerikanska "peers", så lämnar inte värderingen nån uppsida.

Vi menar att Autoliv är ett bra undantag. Här finns det uppsida.

Det är som att slå in en öppen dörr.

Ett av de största kvalitetsbolagen i en tuff sektor.

Bolaget har god visibilitet och tar alla investeringar "upfront"–

–medan många andra bolag kapitaliserar. Det här blir en skördeperiod.

Autoliv bör kunna "yielda", alltså återköp och utdelning, 10-12 % per år–

–och även betala ner skulden från slutet av nästa år och framåt.

Men man ska ta sig över en tuff period.

Men när kassaflödena och vinstökningen kommer, omvärderas nog Autoliv.

Om krockkudden inte funkar kan man ha hjälm.

Vi återkommer till det. Vi återgår till telekommunikation–

–i bred bemärkelse. Millicom. Kanske är bredband den intressanta faktorn.

Bolaget har haft det tufft i år–

–för att en huvudägare sålde ut drygt 35 % av aktierna.

Det tog skruv redan i juni och sen dess har aktien haft det tufft.

Oförtjänt med tanke på att den underliggande verksamheten går så bra.

Många tycker att Millicom är svårt, långt bort, läskigt och komplicerat.

Bolaget verkar också i stökiga länder.

Men de ländernas BNP-utveckling förväntas bli stabil–

–och bättre än i många andra länder.

De bygger för både kabelteve och bredband i marknader med låg penetration.

Millicom och en annan spelare bygger en fantastisk infrastrukturinvestering.

Redan i dag bygger de för USA:s hastigheter–

–trots att de här ländernas hastigheter är två till tio megabit per sekund–

–där vi var för tio år sen.

Som Com Hem för tio år sen, men med en jungfrumarknad framför sig.

Ja. Marknaden är koncentrerad, varumärket är starkt...

Deras "customer NPS" kan de nordiska operatörerna bara drömma om.

Kunderna är positiva till bolaget och varumärkena. Affärsmodellen vänds–

–från "prepaid mobile" till "postpaid cable", kundomsättningen minskar–

–och kassaflödena blir stabilare. Tillväxten har bara börjat ta fart–

–bolaget drabbas fortfarande av gamla system.

Men om bolaget är så bra, varför dumpas innehavet av Kinnevik?

De vrider om sin strategi. Fokus ligger mer på Europa.

Millicom har de haft i över 20 år. Verksamheten är fokuserad i Latinamerika–

–och bolaget är mer självförsörjande än när de behövde aktiva ägare.

Och Kinnevik vill öka andelen onoterade innehav i portföljen.

Millicom, Zalando och Tele 2 utgör drygt 75 %.

En utdelning görs, vi aktieägare i Kinnevik får ta del av värdeuppgången.

Och så kan de få en högre andel onoterat.

Smart av Kinnevik...

Men för en amerikansk investerare som inte känner till Kinnevik...

Det var nog därför "placingen" i somras gick i stöpet.

Man vet inte vad en säljare vet, nåt som jag, som köpare, inte vet...

Nu är det klart och vi kan fokusera på verksamheten som fortsätter tugga på.

Millicom blir nog en av vinnarna 2020.

Bolaget har skött det rätt bra. Talat med marknaden, synliggjort planerna...

Haft en tydlig kommunikation. Det blir nog ett case som många vill följa–

–jag instämmer i att "storyn" är bra.

En bra aktie att äga in i 2020.

Finns det kvalitetsbolag i verkstad att äga 2020?

Ja. Det har gått bra för verkstad i år.

Det trodde inte jag vid årets början.

Två riktiga kvalitetsbolag finns på Stockholmsbörsen:

Atlas Copco och Assa Abloy.

–Atlas är upp 73 % i år. –Ännu mer, tror jag.

Dag för dag...

Världens bästa bolag, men...

Åter störst i index, trots avknoppningen av Veoneer–

–tillbaka på samma "market cap". Imponerande.

–Bolaget är fantastiskt. –Epiroc, menar du.

–Du sa Veoneer. –Nej, det var fel. Epiroc har knoppats av.

Bolaget är fantastiskt, men under 2019 har den organiska tillväxten minskat lite.

Det blev svårt att skapa tillväxt i ebit. De mörka staplarna visar ebit-tillväxten–

–rensat för M&A, "one-offs" och valuta.

Assas profil skiljer sig från Atlas–

–i den här typen av marknad. Den egenskapen uppskattar vi.

När man jämför de här bolagen, som sagt, båda har hög kvalitet...

Men Atlas Copcos tillväxtprofil skiljer sig från Assa.

Men Atlas Copcos värdering har sprungit ifrån...

Det är vår bestämda åsikt.

I de senaste fem årens snitt handlas Assa med 11 % premie–

–men det har vänt till att Atlas Copco handlas med 18 % premie mot Assa.

Varför handlas Atlas upp så?

Bolaget är fantastiskt, men i år har man inte vetat vart konjunkturen är på väg.

Man har köpt exponering.

Atlas är ett fint bolag med exponering mot konjunkturen.

Försämras konjunkturen har Atlas "svart bälte" i att hantera lägre volymer.

En säkerhet. Men frågan är vilket pris det ska ha.

Jämför du Atlas med resten av verkstadsbolagen–

–har man dragit isär ett gummiband i kvalitet och "value".

Intressant är att även om Assa och Atlas skiljer sig i cyklisk exponering–

–finns många andra verkstadsbolag med liknande exponering.

Ska den värderingen slå in, att scenariot med underliggande volymer kommer–

–blir Atlas inte opåverkat. De har p/e 23 och många andra verkstadsbolag har p/e 10.

Den "traden" blir intressant nästa år.

Snart börjar det synas. Indikatorerna för konjunkturen pekade rakt ner–

–men nu börjar de stabiliseras. Fortsätter det på de här nivåerna–

–att vi inte rullar över kanten...

–Då blir verkstad billigt. –Precis.

Du köper Assa. Hade vi en graf på det skulle den ha visat ett krokodilgap.

Atlas är fantastiskt, ett bolag att äga på lång sikt–

–men nu med året vi har bakom oss och det som ligger framgör oss–

–kan man skala ner Atlas Copco till fördel för Assa.

Vi avslutar med ett aktietips.

Adam, du talade om Mips förra gången. Har det hänt nåt nytt?

Mips hade kapitalmarknadsdag då.

I Q3:an hade Mips negativ organisk tillväxt.

Det gillar inte marknaden, särskilt inte hos ett tillväxtbolag.

Men den är tillbaka på höga nivåer nu.

Jag sa att jag ville köpa en cykelhjälm fast jag inte hade nån cykel.

Det blev inte så, men Mips tyckte att vi skulle titta på de här.

Det kan vara värt att lyfta fram de här produkterna.

De är bra, kontakten är på plats och förhoppningsvis blir det skördeperiod nu.

–Var det där gruvhjälmen du pratade om? –Tyvärr är den för liten.

–Den här är skön. –Hur viktig är produktionen av bygghjälmar?

Marknaden är intressant och antagandena för hur mycket man ska växa–

–är rätt konservativa. Marknaden är stor och bolaget talar mycket med Skanska–

–NCC, Peab och den typen av bolag.

Sektorn har världens mest pressade marginaler. Skanska, NCC...

Den här är säkert mycket dyrare än en kinesisk hjälm.

Man kan ju spinna den storyn, men Skanska har haft dödsfall på arbetsplatser...

Bolagen vill nog värna personalens säkerhet. Och det här är ett bra sätt.

Byggindustrihjälmar, jätteintressant, cykelsektorn är också i tillväxt...

Det kommer att fortsätta vara bra.

"Safety first".

I morgon är det säsongsavslutning.

Johan Thorén är sjuk, tyvärr, men Maria Landeborn är bokad.

Vi raggar nya gäster och det blir ett program i morgon och en bonus på måndag.

Hela januari hänger ni med oss. Tack för i dag, vi ses i morgon.

Ericsson, Autoliv och Millicom är några av de bolag som analyseras av John Hernander från Nordea och Adam Thelander från DNB denna dag då Sverige efter fem år har lämnat minusräntan bakom sig.

Programledare: Gabriel Mellqvist och Matilda Karlsson

Börsindex

OMX Stockholm 30 2.1%
NASDAQ-100 2.5%
NASDAQ Composite 2.2%

Vinnare & förlorare

Massolit Media 9.4%
Sectra 5.5%
Ericsson 5.4%
Loomis -0.8%
Sinch -1.7%
Tele2 -4%
Uppdaterad mån 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Väntade PMI-rekyler5:12

    Väntade PMI-rekyler

    De tyngsta makroekonomiska händelserna just nu analyseras av Handelsbankens Kiran Sakaria och EFN:s Ara Mustafa.

  • Amerikanska digitaliseringsvinnare16:38

    Amerikanska digitaliseringsvinnare

    EFN Marknad riktar blicken mot USA tillsammans med förvaltaren Joakim By från Handelsbanken. Förutom ett gäng spännande aktiecase diskuteras den amerikanska börsen med avstamp i presidentvalet. 

  • Japansk industri överraskar negativt4:01

    Japansk industri överraskar negativt

    Vita husets handelsrådgivare Navarro hävdade i går att handelsavtalet med Kina är över. Något som fick börser på fall. När president Trump senare dementerade uppgiften vände börsen upp. Regeringen vill ta in mer skatt från utländsk arbetskraft. Blandade PMI-siffror från Japan.

  • Förvaltarens molnfavoriter15:53

    Förvaltarens molnfavoriter

    EFN Marknad bjuder på en resa bland molnbolagen. Förvaltaren Johan Roslund från GP Bullhound går pedagogiskt igenom hela värdekedjan - från Microsoft och Amazon till Docusign och Okta.