Lås och lax på jullistan

Välkommen till Börslunch på EFN.se.

Det är tisdag 19 december.

Börsen handlas strax över noll.

H&M stiger strax över 1 %, trots sänkta rekommendationer.

I morse lämnade klädkedjan MQ sin rapport.

Aktiemarknaden verkar reagera med en axelryckning–

–så vi blickar framåt i stället, med en favoritduo:

Välkomna, Tore Marken och Per Hedberg. Och god jul.

God jul.

Per, drygt en vecka kvar till 2018.

Blir 2018 bättre eller sämre än 2017–

–vad gäller börsens utveckling?

Ja... Best guess: Vi får en bra aktieutveckling även 2018.

Ungefär i linje med i år.

Ungefär 8 % i år. Nånstans där.

Den enkla analysen: Vi får ingen multipelexpansion.

Aktierna går upp med vinsterna, med 7 %.

7 % ska det gå upp.

Vad tror du, Tore?

Lite mindre. För Sverige beror det på bostadsmarknaden.

Rätt mycket på svenska börsen är relaterat till det.

Det är rena bostadsutvecklare–

–men också alla de här byggbolagen–

–och byggmaterialbolag och så.

Bostadsmarknaden blir nog lite trög–

–och det drar nog ner vinsttillväxten lite.

Då når vi kanske inte de 7–8 %. Det blir nog lite lägre.

Finns det också en risk, nu när det är så stort fokus–

–på bostadsmarknaden i Stockholm–

–att utlänningarna säger: "Vi ska inte vara i Sverige"?

Man drar allt över en kant.

Det blir nog lite som för norska börsen–

–när folk inte vill ha olja. Då säljer man allt norskt.

Man säljer Norge. Så kan det bli för Sverige också.

Men om man ser på Sverige globalt sett–

–kan man väl säga att det som har hänt med valutan nu...

Kronan har ju gått ner mycket.

Man kan också se det som en rabatt–

–om man är globalförvaltare och ser på Sverige.

Vi kan gå in och ut, men har valt att investera i Sverige.

Vi tycker att det är lite rabatt på kronan.

Vi kan väl se på hur ni resonerar.

Vi har en värdering för aktiemarknaden globalt.

Det här är alltså Shiller p/e.

Vi är en bit över genomsnittet–

–men långt ifrån bubblan år 2000, till exempel.

Vad kan ni säga om det här?

Det är väl en effekt av Ingves och andra centralbanker.

Räntan är låg, så tillgångspriser har blivit höga.

Obligationer är ju jättedyrt–

–och det är dyrt för fastigheter. I det sammanhanget–

–är inte aktiemarknaden...

Det är lite dyrare, men inte jättedyrt.

Och vinsterna har varit helt okej. Sen är det här globalt.

Om man ser på Shiller p/e för USA ser det väldigt dyrt ut.

Men övriga världen ser okej ut.

Ingen värderingsbubbla än så länge.

Nåt som är viktigt för Sverige är verkstadsbolagen.

Det känns som om du börjar tvivla lite.

Den här grafen får du nästan förklara.

Som norrman är det kanske enklare att vara kritisk–

–mot verkstadsbolagen.

Men den genomsnittlige svenske förvaltaren–

–älskar att vara överviktad i verkstad. Det vill man vara.

I långa perioder är det helt rätt.

Många av verkstadsbolagen är fantastiskt duktiga.

Och har varit duktiga.

Men av och till blir det för dyrt.

Och skillnaden mellan värderingen på industricykliska–

–och konsumentcykliska bolag har ju blivit väldigt stor.

Det är ju mycket upp och ner–

–men om man ser på 2007–2008–

–så är skillnaden ungefär liknande.

Och även it, nästan.

De gånger det har varit så–

–har ju marknaden ändrat sig och det har gått ihop.

Man måste väl ställa sig frågan hela tiden–

–om man ska fortsätta betta på samma trend–

–eller om det kan byta. Det är ju ett rätt stort gap.

Bettar du på trenden? Många verkar ju tro...

Vi försöker vara ganska noga med att titta på–

–var det finns en relativprissättning som har förändrats–

–och var vi har en annorlunda förväntansbild.

Och som Tore säger, när det blir så stor skillnad–

–då börjar man titta på vad det finns–

–som kan passa våra idéer.

Stockholmsbörsen är ju ganska beroende av verkstadsbolag.

Verkstad är brett. Det måste inte vara verkstad-verkstad.

Man får vara noga med att se på–

–om bolaget har utvecklats på sina egna meriter–

–eller följt med en trend. Man får kika där, tycker jag.

Man ska utnyttja...

Har ni dragit ner på verkstad?

Vi har köpt ett svenskt verkstadsbolag och ökat...

Det är tveksamt om det är verkstad.

Men vi har sålt amerikansk verkstad mot det.

Vi har köpt i Sverige.

Du håller dig gärna undan mindre tillväxtbolag, Tore.

Jag håller mig kanske inte undan–

–men många av dem har blivit dyra.

Det beror lite på vad man tittar på...

Om man ser på vilken stil som har varit bäst i år–

–så har momentum funkat bäst–

–om man delar upp i kvalitet–

–låg volatilitet eller momentum. Det finns olika stilar.

Momentum sticker ut.

Det är ju tillväxtbolag överlag–

–som har gått väldigt mycket.

I USA är det Amazon, Facebook och de där.

I grafen ser man att en del lite större tillväxtbolag–

–har fallit tillbaka lite på slutet.

Man diskuterar de här FANG-bolagen–

–som är just Google och alla de här–

–och om det har blivit för dyrt.

Men på flera av de mindre hänger värderingen kvar.

Och det kan vara allt från...

Vi har haft övervikt i ett danskt medtechbolag–

–som heter Ambu, i fyra, fem år.

Kursen har gått fem, tio gånger på den tiden.

Nu betalar man runt p/e 70–80.

Det är ev/ebit på kanske 55.

Det känns som om det har blivit dyrt.

Om man går till Sverige finns det Vitrolife och andra–

–som är bra bolag, men jättedyra.

Sen argumenterar en del–

–att det inte spelar nån roll om de är bra.

Då fortsätter de i evighet.

Men så är det inte. Till slut blir det för dyrt.

När man aggregerar ihop det–

–ser det ut som om mycket av det som ägs har blivit dyrt.

Det hänger väl ihop med det här–

–att det här med QE har funkat fantastiskt bra–

–och vi har haft låga räntor. Då går tillgångspriser upp.

Högre risk och högre tillväxt.

Är det en peakvarning? Det sista rycket på momentumaktier?

Värderingarna kan stanna av. De måste inte krascha.

Poängen är: Varför kan börsutveckling bli sund framöver?

För 2018 års vinster kommer att fortsätta växa.

Om du då inte köper bolag som är superdyra–

–då behöver inget hända på multipeln–

–men de kan växa med vinsttillväxten.

Då får du en sundare tillväxt på den aktien–

–för den går med vinsttillväxten.

Aktier blir antingen dyrare eller växer med vinstströmmen.

Vi fokuserar på att hitta dem som växer.

Vi har en superstark konjunktur–

–och bland annat PMI-siffrorna är på rekordnivåer.

Om vi kikar på... – Du har en intressant spaning, Tore.

Dagens graf.

Är det läge för defensivt?

Vi ser genomsnittlig avkastning efter att PMI toppar.

Det här är alla industribolag överlag.

Några är mer cykliska och några mer defensiva–

–inom industrisegmentet.

Överlag går de här lite mer defensiva bolagen bättre–

–efter att PMI har toppat.

Och de mer cykliska av dem tenderar att gå...

I början av en konjunktur är man snabbare på att prisa in–

–att nu ska det bli bättre.

Men när vi är på toppen och det börjar bli sämre–

–då är den första resan färdig.

Då hoppar man till den försiktigare delen av industribolag.

Letar du där nu?

Ja.

I det defensiva gänget hittar vi Assa Abloy.

Det för oss osökt in på dagens julklapp.

Vi börjar med vad Johan Molin sa till oss i oktober.

Vi har kombinerat våra produkter till olika kundsegment.

Vi har skapat plattformar för produktsortimentet.

Och satsat på gemensamma fabriker och logistikcentra.

Vi har även standardiserat ansiktet utåt.

Per, du har grottat ner dig i Assa Abloy–

–och det passar ju utmärkt nu när vi vet–

–att man byter vd till Nico Delvaux.

Du skickade väl 20 grafer till oss.

Alla platsade inte.

Alla fick inte vara med.

Vi har ju intresserat oss för den här trenden–

–av uppkopplade saker – "internet of things" –

–och vi har konstaterat att det är–

–inom bil- eller husmarknaden–

–som vi tror att det blir nåt.

Vi var ganska tidigt på det–

–och tyckte att amerikanska Allegion...

De var då en stor rabatt till Assa Abloy–

–och har gått jättebra, då de har varit marknadsledare–

–i USA-marknaden och har kunnat växa snabbare–

–när vi ser på det uppkopplade hemmet–

–för privat boende, kommersiella fastigheter–

–eller gruppboenden. De har tagit fasta på trenden–

–och den amerikanska aktiemarknaden gick all in–

–och tyckte att Allegion var ett bra spel på det.

Det tyckte vi med och aktien har gått fantastiskt bra.

Vi gjorde caset utifrån det vi hörde Assa Abloy berätta–

–om hur de hade jobbat med det.

Vi såg på det utifrån att den svenska kronan var billig–

–och att det var läge att hitta nåt i Sverige.

Vi såg på relativvärderingen på Assa Abloy mot Allegion–

–och mot svenska verkstadsbolag–

–och vi tittade på graferna som Tore kikade på–

–utifrån vad som händer om PMI peakar ut.

Och så konstaterade vi att det fanns vd-problem.

Ett skäl till att det var försiktigt.

De hade fått stryk för problem i Kina.

De hade gjort ett felaktigt förvärv–

–som ledde till nedskrivningar. Mycket osäkerhet.

Och många fokuserade på att köpa tidigt cykliska aktier–

–aktier som gick när PMI stiger.

Vi tyckte att det var bra att aktien legat still.

Nästan aldrig har den varit så billig–

–jämfört med andra verkstadsbolag, som nu.

När vi sätter vd-frågan, tittar igenom det här...

Vi vet att en stor del av bolaget–

–är exponerat mot smarta lås, elektromagnetiska lås...

Den tillväxten är rätt stabil–

–och då blir nog Assa Abloys tillväxt–

–relativt de andra bolagens, bättre.

Vi har haft några Assa-kritiker i Börslunch.

Jag är ödmjuk inför det.

Den organiska tillväxten har varit ifrågasatt.

Med all rätt.

Den här grafen visar att Allegion legat högre.

Nu har den kommit ner till normalnivå.

En stor del av ditt case–

–gäller kanske forskningskostnaderna.

Det här ska driva utvecklingen och tillväxten framöver.

Om det värsta är över för den organiska tillväxten–

–eftersom de börjar få ordning på Kina...

En ny vd driver bolaget framåt, den osäkerheten är borta.

Bolaget i sin industri–

–är åtminstone två och en halv gånger större–

–än närmaste konkurrenten.

Om teknikinnehållet i låsmarknaden ökar–

–och de leder strategiskt: Störst budget–

–en plattform öppen för alla, standardisering–

–för att kunna erbjuda, som Johan Molin nämnde...

De har nu ett standardiserat erbjudande inom tekniklås–

–som kan användas av alla.

Både Google och Amazon har tagit fasta på det–

–och det är intressant. Går man in på Amazons hemsida–

–som privatperson... De pushar för det smarta hemmet nu.

Deras premieerbjudande i USA innehåller Assa Abloy.

Inte Allegion.

Google har investerat i egna produkter.

Men deras erbjudande för smarta, uppkopplade hem–

–innehåller Assa Abloy.

Nu har du varit tyst ett tag.

Oavsett vad du tycker: Gå på nu.

I stort instämmer jag.

Att det har blivit så mycket billigare är bra.

Assa Abloy har förut haft hög värdering–

–och låg organisk tillväxt. De har förvärvat mycket–

–så den rapporterade tillväxten är bra.

Ska man vara kritisk är det mot risken:

Vad händer när de byter vd?

Ska han rensa upp, blir det avsättningar? Vill han–

–minska förväntningarna för att själv överprestera?

Det har vi sett i Indutrade och Ratos.

Rätt många bolag där du byter vd:n...

Vi får hoppas... Han börjar ju inte förrän i juni.

Vi kanske får det i Q4 nästa år...

Innan dess kan saker ske.

Tror du att den snabba förvärvstakten saktar ner?

Vårt case bygger inte på att de upprätthåller–

–precis som Tore är inne på...förvärvstakten i sig–

–ska inte fortsätta att driva.

Assa Abloys organiska tillväxt, jämfört med de andras–

–när PMI "peakar ur", blir mer attraktiv.

Då blir relativvärderingen billigare–

–och ännu mer attraktiv. Då växer de snabbare–

–än alla andra. Det gapet är vi ute efter.

Hur ska vi få en övergång till Tores julklapp?

Jag kommer inte på nåt.

Det är jul, så vi kan tala om lax.

Jättebra. Där har vi julövergången.

Vi har en liten laxask.

Den här har varit med förr.

Jag vågar knappt försöka:

Sex laxaktier i en laxaktie...asklax...

Det ser ut som om din julklapp säljs på rea.

Ja. Mycket har ju blivit dyrt.

Men de här har blivit billigare.

De här bolagen är rätt volatila.

Varför är de billiga?

Tidigare svängde priset på lax mycket.

Såpass mycket att bolagen i perioder knappt var lönsamma.

Nu svänger det på en högre nivå. De är lönsamma–

–men förändringarna i vinstestimaten är stora.

Många mer stabila matproducenter, exempelvis Cloetta...

Folk tycker att det är såna som växer 2–3 %–

–och du betalar p/e 20. De här bolagen växer–

–med volymproduktionen och sen prisfaktorn.

Efterfrågan på lax växer med 8 % per år.

De år när utbudet växer mindre, tenderar priset att stiga–

–och när det växer mer sjunker priset. Rätt enkelt.

Men lax kan inte odlas på så många ställen.

På längre perspektiv kan laxpriset öka gradvis–

–i rätt många år framöver.

Just nu kommer mycket fisk ut.

Spotpriset har fallit från 70 till 45–50.

Den här julklappen är för 2018.

Under 2018 stiger nog priset igen.

Och då har vi nedjusterade estimat, låga förväntningar–

–och väldigt låga multiplar.

De flesta av bolagen har rätt bra utdelning–

–och balansräkning. Vill man vara försiktig–

–och leta värdebolag, blir det en bra julklapp.

Bra julklappar: laxar och lås.

Det låter bra. Tack för att ni kom hit.

Vi avrundar med ännu en julhälsning.

I dag kommer den från två speciella personer på Avanza.

Så här i juletider–

–planer på börsens tomterally vi smider.

Men vad har hänt? Börsen är ju upp över 6 %.

Att ha legat kort, har varit en smärtsam sport.

Men att ligga lång–

–har varit en inverterad upplevelse av nageltrång.

Framåt många spå, hur nästa börsår ska gå.

Svaret har vi om du hänger kvar.

Den kanske ska upp, ner eller ingenstans.

Men med "buy and hold", portföljens utveckling kan liknas–

–vid en på rosor dans.

Och om Jespers önskan till tomten nå–

–kommer AIK Djurgården slå.

God jul och gott nytt år från oss på Avanza Play–

–till er på EFN och alla tittare.

God jul.

Så vackert. Börslunch är slut för i dag.

I morgon är det säsongsavslutning–

–med Stephanie Gabrielsson–

–Max Mitteregger och Erik Sprinchorn. Hej, så länge.

Småbolag och verkstad är två av ämnena som förvaltarna Tore Marken från Handelsbanken och Per Hedberg från Lancelot snackar om i dagens Börslunch.

I dagens program:

Aktiemarknadens värdering.

Dags att sälja svensk verkstad?

Hög värdering på små tillväxtbolag.

Dags för defensivt.

Gästernas aktiejulklappar: Assa Abloy och Lerøy Seafood.

Programledare: Ellinor Beckett och Jesper Norberg.

  • Defensiven prioriteras i sommar23:32

    Defensiven prioriteras i sommar

    Epiroc gör debut som självständigt bolag på börsen och vd Per Lindberg gästar Börslunch. Dessutom fortsätter genomgången av gästernas sommarportföljer.

  • Handelskrig och oljeoro11:46

    Handelskrig och oljeoro

    Claes Måhlén analyserar de senaste makrohändelserna. Dessutom berättar han vad veckan har att bjuda på. Med ett ovanligt spännande Opecmöte på midsommarafton bland mycket annat.

  • Epiroc gör debut4:37

    Epiroc gör debut

    Epiroc noteras. Orexo påbörjar lansering av Subsolv i EU. Europris går in i Öob. Riktkurs för H&M sänks.

  • Kina sätter hårt mot hårt2:57

    Kina sätter hårt mot hårt

    Merkel under hård press. ECB håller konferens i Portugal. Handelsbollen tillbaka på USA:s planhalva. Claes Måhlén om dagens viktigaste händelser på finansmarknaderna.

Börsindex

OMX Stockholm 30 -0.6%
NASDAQ-100 -0.2%
NASDAQ Composite -0.2%

Vinnare & förlorare

Elekta 2.7%
JM 1.8%
Hemfosa Fastigheter 1.8%
Getinge -1.8%
Fenix Outdoor -2.3%
Lifco -3.3%
Uppdaterad mån 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier