”Ericsson har förbrukat sju av sina nio liv”

Äntligen är rapportsäsongen i gång.

Vi ska gräva ner oss i Ericssons rapport, som kom i morse.

Vi ska även prata amerikanska storbanker och lite svensk krona.

Sen ska vi svara på frågan:

Kan börsen gå upp när konjunkturen går ner? Det här får ni inte missa.

Ja. Vi sparkar i gång rapportsäsongen med Anders Elgemyr och Martin Guri.

Vad tänker ni titta på den här rapportsäsongen?

Vad exportbolagen säger om konjunkturen och hur man hanterar kostnaderna.

Jag skulle titta på börsgraferna.

Oavsett vad analytikerna tycker, så bestämmer marknaden hur vi ska tolka det.

Det är en sån där sak som glöms bort hela tiden.

Det är reaktionen på det som händer som är intressant.

–Och marknaden har inga känslor. –Nej, faktiskt.

Som sagt, innan vi går ner och dykdjuper...

–Djupdyker. –...så ska vi titta på dagens rapporter.

Vi har fått in Ericsson, som gick starkt på rapporten.

Annars är Avanza dagens vinnare. De rusar 11 %, nästan 12 %–

–efter rekordhögt resultat och intäkter.

Även Nederman gick bra på rapport. Telia backar något. Och Tele2 går bra.

–Martin, vad tycker du om Tele2 och Telia? –Det var olika budskap från de företagen.

Tele2 överraskade lite i överkant.

De strategiska planer som man har lagt fast ser man ut att kunna leverera på.

Aktien har varit ner lite, så det här ser lovande ut.

Telia är svårt. Det är ett stort företag.

Man reagerade på att de tog tillbaka det tredje året av återköp–

–av egna aktier för 5 miljarder.

Det skapar mycket frågor. Vi får se nu på presskonferensen under luncherna–

–varför man gör det. Man undrar om de ser nåt som inte vi ser.

Är det nåt vi ska vara oroliga för?

Att dra tillbaka återköpsprogram är inte populärt. Det syns på aktiekursen.

Är det några frågor du kan vara på?

Nej, men det är intressant. Varför köper man Telia? Man vill ha säker utdelning.

Man investerar i det inför dåliga tider.

Då vill man inte höra sånt här, särskilt inte om det är dåligt kommunicerat.

Vad är det Tele2 gör bra som Telia inte gör?

De befinner sig i olika faser. Det får man lov att säga.

Tele2 ska komma vidare efter konsolideringarna som är i branschen.

Telia ska implementera Com Hem och komma på vad de ska göra med sin stora kassa.

Telia signalerar att de är oroliga inför framtiden.

Därför håller de emot. Det är ett annat tonläge.

Tele2 är nöjda med framtiden medan Telia inte verkar vara det.

Så de ska inte lägga kassan på återköp längre?

Inte så tydligt. Det är bättre att ha en krigskassa.

Telia ska gå från bitpipe-leverantör till att bli medialeverantör.

Det är ett stort experiment som alla tele- operatörer i världen kommer att titta på.

Det blir intressant att se vad Telia gör.

Svensk rapportsäsong börjar i dag, men vi har fått många amerikanska bolag.

Vår tabell visar att amerikanska bolag har överraskat positivt. – Eller hur, Anders?

Det är inte så många bolag. Det är 30 av 500, eller nåt sånt, inte fler.

Men den här är superintressant.

Jag får alltid kritik för att jag så tidigt tittar på USA-rapporterna.

–Varför får du kritik? –Få har kommit än.

Vi vet att det är 84 % bättre än väntat. Det borde ligga på 79-80 nu.

Det är några procentenheter bättre–

–än vid samma period föregående rapportperioder.

Alla, inklusive jag själv, har varit "baissiga" inför den här rapportsäsongen.

Det ser inte så roligt ut i makroekonomin.

Alla har nog tryckt ner förväntningarna. Då kan man komma in bättre än väntat.

Det är alltid skönt att bli positivt överraskad.

Alla har pratat om oktober som en hemsk börsmånad med handelskrig och brexit...

Håll kassa, ta ner förväntningarna. Nästa år brinner världen upp.

Sen när kassan är kort kommer det en bra rapport.

"Det kanske inte ser så dåligt ut i alla fall."

–Får vi ett "fear of missing out"-rally? –Det pågår.

Det är en helt korrekt iakttagelse.

Det kom så mycket negativa nyheter med handelskrig, brexit, Hongkong...

Men börsen kraschar inte. Det finns en underliggande stabilitet.

När det plötsligt kommer positiva nyheter, så går det upp.

Vi har även fått positiva rapporter från amerikanska storbanker.

J.P. Morgans resultat var över förväntan.

Goldman Sachs var något sämre än väntat–

–men både Citi och Bank of America kom in bättre än väntat.

Är det extra viktigt för bankerna att visa att de kan leverera detta kvartal?

Amerikanska banker befinner sig på ett bra ställe.

Investmentbankerna lever på omsättningen på börsen–

–vad gäller obligationer och aktier.

Det har varit en bra marknad - med hög omsättning och höga kurser.

Det man märker mindre av på investmentbankerna är bolånebankerna.

I takt med att räntorna fallit sätter man om bolånen. Det kan man göra automatiskt.

Ju lägre räntorna har sjunkit, desto fler har satt om det. Det blir lönsamt.

Det är mycket avgifter. Vanliga banker och investmentbanker är på ett bra ställe.

Så amerikanska banker tycker att minusränta är bra?

De är inte på minus i USA ännu.

Men då man får den här rörelsen med sig kan man sätta om lånet - nästan gratis.

De ringer upp dig. Många har satt om lånen det senaste kvartalet.

Om räntorna tar ett varv till ner... Nu har det gått upp.

Om det faller ytterligare får vi se en våg av omsättningar av bolån igen.

Lägre räntor innebär högre omsättning för investmentbanker.

Amerikanska banker lever i en helt annan värld än europeiska.

–Håller du med om det? –Jag har snarare en fråga.

Jag följer banker. Svenska banker ser helt okej ut i mina ögon.

Men de handlas ner. Dras de ner av europeiska banker?

Borde vi inte handla upp dem på grund av USA:s banker? Det är väl ett relativspel?

Ja, men vi är i ett regelverk där vi tillhör den europeiska familjen.

Här har man höga krav på säkerhet och eget kapital.

Så fortsätter det. Möjligheten att tjäna mer pengar blir då begränsade.

Det efterfrågas inga nya krediter.

Bostadsmarknaden stagnerar i hela världen. Jag har rest runt och pratat med banker.

Det ser på sista raden jättetrist ut.

Man handlar i europeiska banker på pris/bok 0,2-0,4 generellt sett.

Man sitter fast strukturellt. Det lär nog leda till–

–att ECB återigen tvingas göra jättepaket à la Securum–

–och lösa ut banker, för de klarar inte det här.

Tyska banker är längst ner på listan. Sen är det en stigande skala.

Högst upp i pyramiden är nordiska banker, men vi tillhör den familjen.

Så även om de ser aptitliga ut i mitt perspektiv, så är det inte köpläge?

Absolut inte. Det är en strukturell undervikt på Europa och banker i Europa.

Vi drivs av samma regleringar som Europa.

Varför är svenska banker... Värderingarna är 0,2 och 0,4 gånger bok.

I Sverige är det 1 gånger bok. Varför är det högre?

Därför att svenska, och nordiska, banker är så otroligt välskötta.

Det är starka balansräkningar och inte så mycket "gömda" skulder som i Europa.

Det är därför. Skillnaden mellan dåliga banker i Europa och nordiska banker–

–har minskat under senare tid.

Det kommer att bita mer på nordiska banker, för bolånemarginalpressen är där.

När folk sätter om sina lån, så sjunker det. Vi vet vart det barkar.

Det är svårt att öka intäkterna.

–Vi närmar oss Europa, inte tvärtom. –Ja.

Vi ska neråt i värdering. För en global förvaltare är nordiska banker en "no go".

Varför hålla på med det här? Den slutsatsen drar de flesta.

Vi får leva med det. Svenska banker mot svenska börsen är ett annat spel.

Men man ska inte bli lurad av historiska värderingar. Vi dras ner i det här.

Nordiska banker rapporterar nästa vecka. Det blir spännande.

Men i dag kommer Ericsson, programmets huvudpunkt. Rapporten var bra.

–Den var superbra. –Marginaler och intäkter ökar.

Det ser bra ut på nästan alla nivåer. Frågan är om vi kommit ut ur dörren.

Är det "hej och jubelklang" vad gäller Ericsson?

Det är det inte. Jag funderade nyss på hur man skulle försöka räkna ut det.

Katten har nio liv, och Ericsson är en katt.

–Hur många liv har de redan avverkat? –De är uppe i sju, tror jag.

De har förbrukat sju liv. Det är ett av få bolag som är kvar sen 1800-talet.

De är en överlevnadskonstnär.

–Men nu börjar väl 5G gå bra? –Absolut. De måste positionera sig för 5G.

De har svenska kronan med sig. Det är en perfekt storm åt rätt håll.

Tredje kvartalet 2007 var det en perfekt storm åt fel håll.

De har kronan med sig, de har 5G som rullar ut fortare än förväntat...

Det går segt i Europa. Politikerna måste göra nåt åt det.

Man måste få fart på det.

Huawei har totalt tappat fart på grund av att alla insett att det är en jättefara.

Jag har tjatat om det sen 2005 att det kommer att drabba Huawei.

–Nu slår det till på bred front. –14 år senare.

Nu gäller det för Ericsson att skörda. Frågan är om de gör det eller inte.

Jag är lite orolig för om man tittar på vad Gardell och Ekholm har gjort–

–så är de "investment bankers", som vi...

Det innebär att man tänker på hyggligt kort tid. Ett till två års sikt.

Då drar man ner kostnader, "streamlinar" och satsar på forskning och utveckling.

Det är ett utmärkt läge att sälja Ericsson som bolag.

Om jag var Ekholm eller Gardell skulle jag titta på den möjligheten–

–för om fyra år ser det väldigt mörkt ut.

Vem ska de sälja till?

Det är inte så enkelt. Vi hade nån bild...

Vi ska dra oss igenom bilderna. Där, ja...

Det här är de nya operatörerna.

Varför är inte Telia och Verizon med?

Därför att det här är de stora cloudleverantörerna.

En liten bokförsäljare, Amazon, har blivit världens största försäljare–

–av cloudutrymme. De här bolagen är så stora–

–så de köper inte från leverantör, utan bygger allting själva.

Det är billigare att köpa processorer och servar och göra allting inhouse–

–än att köpa från en leverantör. Ericsson har totalt missat det här tåget.

De är nu gifta med sina gamla operatörer som har en sakta nedåtgående trend.

De tappar försäljning år efter år. Vad kan de då spara på?

Personal och capex. De kan alltså spara på leverantörerna.

De har satsat på fel hästar. Det har jag också tjatat om i 20 år.

Jag vet att Hasse Vestberg med flera höll på med en plan på att bygga ut.

Men det har nog försvunnit i Ekholms strategi.

Att ta sig in i det här området kostar pengar.

–Så den nya infrastrukturen är molnet? –Ja.

Så de skulle kunna bli uppköpta av Amazon?

Det är en väldigt bra fråga.

Om man går från att ha varit bokförsäljare till att sälja allting på nätet–

–till att bli världens största molnleverantör...

Nu spekulerar jag fritt... Man kanske skulle göra en uppdelning.

Man behåller molnet och vecklar ut en leverantörsdel–

–som man döper om till Ericsson. Då blir man världens största leverantör.

–De är otroligt duktiga på att leverera. –Har du nåt instick, Martin?

Jag funderar på varför inte låta gammelteknikbolagen bara självdö.

Det är väl det jag ser framför mig. 5G är det hajpaste vi har i dag.

Men om fyra-fem år är landskapet förändrat.

Då är det en ny typ av spelare. De som inte är med i racet – gammelteknikbolagen–

–får lämnas åt sitt öde. Det blir som operatörerna. De får självdö.

Det är nog sent att ta upp teknikracet nu. Då blir det en uppdelning.

Antingen går man i konkurs eller gör som Hasselblad–

–och gör ett helt nytt bolag.

Det är exakt så man måste tänka.

Telia håller på och sprattlar och försöker göra nåt nytt i utvecklingen.

Telia är superintressant, men behöver nya ägare som kan stå bakom dem.

Ericsson gör inte den här förvandlingen utan kör all-in på sitt gamla spår.

Det kan ge höga vinster under några års tid.

Ur aktiemarknadens perspektiv är det jättebra. Vi tittar inte längre.

Men ur ett strategiskt Ericssonperspektiv och ett svenskt perspektiv–

–är det mycket mer tveksamt.

Vi kan titta på en graf över kronan–

–som har gett Ericsson hjälp i den här perfekta stormen.

Vi har ställt kronan mot Ericsson och ser att de följer varandra bra.

Om det fortsätter kan det var nästa års drivare–

–men på lång sikt har de strukturella problem.

Gud, låt oss inte få en fortsatt svag krona...

Du kanske vill sticka in här... Jag har pratat så länge.

Vi måste göra nåt åt kronan. Det är nåt fel.

På tal om kronan, det har kommit en del negativ konjunkturdata på sistone.

Vi måste svara på frågan som vi hintade om i början:

Kan börsen gå upp fast konjunkturen går ner?

Mitt svar är ja. Man kan strunta i Sverige och Europa.

Man ska titta på USA. Mina vänner i USA har det ganska bra.

När de tittar ut över världen kan de konstatera–

–att arbetslösheten är jättelåg, räntorna har fallit rätt rejält–

–bensinen har blivit lite billigare, börsen är upp tvåsiffrigt–

–och de har äntligen en president som tar sig an kineserna.

"What's the problem?" Vinsterna ska stiga ungefär 10 %.

Trump för president!

Och vinsterna beräknas stiga 10 %.

Så det är inget större problem. Min enkla tes är–

–att så länge amerikansk ekonomi och amerikanska börsen klarar sig–

–och amerikanska vinster klarar sig på aggregatet–

–så hänger vi andra med på indexnivå.

Men om man bryter ner index slår konjunkturen hårdare.

Upp tvåsiffrigt... Det kan bli mer, alltså?

En viss multipelexpansion nästa år. Jag bjuder lätt på 10 %.

Kan vi få en sista kommentar på Martins resonemang, Anders?

Jag håller helt med.

Det som jag skulle vilja se... Det som är tråkigt är–

–att svenska börsen inte har nån korrelation med svensk politik.

De var roligare när börsen gick upp och ned beroende på vilken partiledare som vann.

Det finns inte längre. Det gör att pressen på politikerna minskar.

Nu är det kronan som sätter press.

Men jag hade gärna sett att den korrelationen fanns kvar.

Det skulle vi kunna göra ett helt avsnitt om.

Börsen upp, konjunkturen ner.

Solen går upp och ner. Den går ner i kväll. Börslunch är slut för i dag.

När den går upp i morgon är det nya gäster.

Vi gräver vidare i rapportsäsongen och gästas–

–av Lars Hallström och Peter van Berlekom. Häng med oss då.

Ericsson har sparkat i gång rapportsäsongen med en riktig höjdare. Denna diskuterar Martin Guri från Kepler Cheuvreux och Anders Elgemyr från Carlsquare i Börslunch.

Dessutom diskuteras Telia, internationella och svenska banker och så ställs frågan om börsen kan gå upp när konjunkturen går ned.

Programledare: Matilda Karlsson och Albin Kjellberg

Börsindex

OMX Stockholm 30 1.1%
NASDAQ-100 1.1%
NASDAQ Composite 1%

Vinnare & förlorare

FastPartner 4%
Electrolux 3.5%
Bure 3.4%
Paradox Interactive -0.6%
Fagerhult -0.7%
Swedish Orphan Biovi… -0.9%
Uppdaterad fre 17:35
Fördröjning 15 min

Få mer av EFN

Missa inga nyheter, prenumerera på våra nyhetsbrev. Markera samtliga nyhetsbrev du vill prenumerera på.

Genom att prenumerera godkänner du att din e-postadress sparas för att vi ska kunna skicka nyhetsbrev till dig. Läs mer här.

Eller hitta oss i sociala medier

  • Balco: ”Vi utbildar marknaden”6:05

    Balco: ”Vi utbildar marknaden”

    Balco är störst i Europa på inglasade balkonger. Bolagets vd Kenneth Lundahl gästar Börslunch för att prata om tillväxt, hållbarhet och konjunkturpåverkan framöver.

  • Saudi pressar Opec6:31

    Saudi pressar Opec

    Miljoner strejkar i Frankrike. Saudi pressar Opec att hålla kvoterna. Rejält uppsving i svenska bytesbalansen. USA:s president Trump lämnade Natomötet i protest.

  • Räntekänsliga raketer och aggressiva återköp17:41

    Räntekänsliga raketer och aggressiva återköp

    Sparekonomerna Johanna Kull från Avanza och Joakim Bornold från Söderberg & Partners diskuterar humöret bland småspararna i dagens Börslunch. Dessutom blir det rapportvinnare och amerikansk statistik.